Visualizza Versione Completa : OS fuori classifica dal prox anno?
Riguardo ai nuovi regolamenti rallyes del prossimo anno, Sport Auto Moto riporta che le Omologazioni scadute partiranno sì nelle rispettive classi di appartenenza e pertanto non più alla fine ma non potranno partecipare alla classifica assoluta. Ma questa è una nuova cretineria made in CSAI oppure una bufala? Se fosse vera sarebbe l'ennesima dimostrazione che in Italia non è possibile correre e concorrere spendendo poco. Ricordo che in altri paesi europei anche le Storiche partono in mezzo agli altri e gareggiano per l'assoluta. Qui di seguito solo per fare un piccolo esempio
http://www.rally-vysledky.com/rallysport/2007/mcr/janner/prevzate.html
Ciao
diegorally
16-11-07, 21:53
:eek: :eek: :eek: :(
rallysta90
16-11-07, 22:16
che brutto...dire definitivamente addio alla mitica clio williams sarà davvero shokkante...... che poi in tutta europa e in quest' ultimo anno le OS hanno corso per l' assoluta..somiglia tanto a una mossa per "cancellare" del tutto le williams e aprire la strada alle nuove R3....
E poi che cosa ancora...!!??!!
clio206wrc
17-11-07, 19:07
Ok ammettiamo che le facciano partire in coda alla classe(cosa ke condivido), e che non concorrano per l'assoluta(cosa ke NON condivido), ma nella classe? si lotta x la vittoria o si è trasparenti.. mha.. Quando si potrà avere chiarezza..
OK, la domanda può essere stupida, ma vengono fatte partire in fondo a che classe?! classe di appartenenza in OS, cioè fino 1600 e oltre; oppure da fiches? ma nemmeno per l'assoluta di classe si corre?
OS tutte da buttare:eek: bisogna rinnovare il parco macchine:D :D :D :rolleyes:
:eek: ma mi sa che l'arteriosclerosi galoppa alla grande .. :rolleyes: ;)
secondo me sono tutti "pistola" lassu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:mad:
navigathor
19-11-07, 09:13
buongiorno....ma vogliamo o no far vendere qualche macchina nuova in renault etc o no?
alla faccia del rinnovamento del parco macchine...
perchè invece di lamentarci non ci diamo da fare?
quanti saremo che corrono in omologazioni scadute?
se fanno delle p...... nei regolamenti dell'anno prossimo basta che non rinnoviamo la licenza...
poi li voglio vedere certi rally che si correrannno con 20 iscritti....
la devono finire... fanno i regolamenti sulle nostre tasche!!!
Se ci facciamo sentire qualcuno ascolterà...
Vi porto l'esempio del Taem Bassano con le storiche: ha deciso di sacrificare la partecipazione con più di 20 equipaggi ad un rally se non facevano partire le storiche prima delle moderne, perchè stanchi di vedersi annullate prove su prove a causa di incidenti di questultime.. Risultato: le storiche al rally palladio sono partite prima. Peccato che il comitato abbia comunicato la deroga 5 giorni dopo averne ricevuto conferma dalla CSAI e quando le iscrizioni erano già chiuse altrimenti le storiche erano quasi più delle moderne..
Ci si deve organizzare e portare le nostre oppinioni ai vertici CSAI tramite i vari delegati
fans STRAK
20-11-07, 14:25
ma chi fa queste "leggi a........"?????????????????
Purtroppo siamo in Italia...ci sarebbero state sicuramente Clio A7 OS che vincevano i rally l'anno prossimo, in barba alle + moderne R3 ed in alcuni casi S1600 :mad:
Secondo me solo negli sprint le clio avrebbero continuato a vincere.
Per le classifiche di classe continueranno a correre, ovviamente non in N3 o A7 ma in OS.
peccato!! mi dispiace non solo per la mitica williams, ma anche per le 205!! mi piacciono :D
c'è un altro punto da fare cosi' se gli os seguono le propie classi es 205 rally in A5 O N1 nei sprint non sarebbero piu' ammesse le vetture oltre i 2000cc con questo niente bmw M3 DELTA INTEGRALE E ESCORT COSWORT bella fregatura? si capisce che davano fastidio a qualcuno ! ciao
c'è un altro punto da fare cosi' se gli os seguono le propie classi es 205 rally in A5 O N1 nei sprint non sarebbero piu' ammesse le vetture oltre i 2000cc con questo niente bmw M3 DELTA INTEGRALE E ESCORT COSWORT bella fregatura? si capisce che davano fastidio a qualcuno ! ciao
Esatto!!! Negli sprint niente più vecchie A8......:( :( Oh, per carità non è che se ne vedevano tante in giro, però..... In ogni caso il motto in Italia è questo: se sei un "barbone" e non hai tanta grana stattene a casa, l'automobilismo non è per te. Cavolo io lo dico da anni e poi sul forum mi dicono che sono un polemico: in Italia non si può correre con ciò che si vuole, è un dato di fatto. Ma qualcuno mi deve spiegare perchè se voglio correre con una 127 sport (ad esempio) non posso farlo in un rally di campionato Italiano, o devo essere costretto in un coppa Italia a partire in fondo.... No non ci siamo proprio. Cavolo tutti avrete visto i video di incidenti Finlandesi, che spettacolo! Lì ognuno è ammesso a correre con la vettura che vuole, questa è libertà di coltivare (con le risorse che ha) la propria passione. No, qui da noi bisogna essere sempre al top in tutto, spendere, spendere e poi lamentarsi sempre, correre in A6 con dei cessi, scusate, che però montano un sequenziale da 10000 euro, per poi magari avere il piede di una libellula.........Qui mi fermo perchè poi mi scaldo........ Ciao e buone OS a tutti. Ah, dimenticavo: nel sito della CSAI non ho trovato nulla di questo ventilato cambiamento, magari ci stiamo incavolando per nulla:p :p
PAROLE SANTE BADIO IO HO HA CASA VARI VIDEO IN ALCUNI POSTI CORRONO PURE CON LA MARBELLA MA VUOI METTERE LA SODDISFAZIONE DI FINIRE UNA GARA CON UN MACCHINETTA QUALUNQUE MA PURTROPPO IN ITALIA E' UN ALTRA STORIA QUI I RALLY SONO SOLO PER GENTE CHE HA UNA BUONA DISPONIBILITA FINANZIARIA SOLO COME FANNO HA ORGANIZZARE I TROFEI CON MACCHINE AD ALTI LIVELLI E SU GARE IMPORTANTI O CIR O TRA E COMUNQUE DISLOCATE SU TUTTO IL TERRIRTORIO NAZIONALE COSTRINGENDO TRASFERTE IMPEGNATIVE CHE NON TUTTI SI POSSONO PERMETTERE INVECE DOVREBBERO FARE DEI TROFEI PER OGNI ZONA CON MACCHINE A BASSA GESTIONE TIPO N1,N2 , A0, A5 ,K0 OPPURE DELLE OS P.S comunque l'anno scorso ho visto su tuttorally che in sicilia a fine anno in uno sprint a fatto il primo assoluto un escort coswort
PAROLE SANTE BADIO IO HO HA CASA VARI VIDEO IN ALCUNI POSTI CORRONO PURE CON LA MARBELLA MA VUOI METTERE LA SODDISFAZIONE DI FINIRE UNA GARA CON UN MACCHINETTA QUALUNQUE MA PURTROPPO IN ITALIA E' UN ALTRA STORIA QUI I RALLY SONO SOLO PER GENTE CHE HA UNA BUONA DISPONIBILITA FINANZIARIA SOLO COME FANNO HA ORGANIZZARE I TROFEI CON MACCHINE AD ALTI LIVELLI E SU GARE IMPORTANTI O CIR O TRA E COMUNQUE DISLOCATE SU TUTTO IL TERRIRTORIO NAZIONALE COSTRINGENDO TRASFERTE IMPEGNATIVE CHE NON TUTTI SI POSSONO PERMETTERE INVECE DOVREBBERO FARE DEI TROFEI PER OGNI ZONA CON MACCHINE A BASSA GESTIONE TIPO N1,N2 , A0, A5 ,K0 OPPURE DELLE OS P.S comunque l'anno scorso ho visto su tuttorally che in sicilia a fine anno in uno sprint a fatto il primo assoluto un escort coswort
Si, avanti con le OS.
Tanto la Renault ha ancora a listino la Williams, la Peugeot la 205 e la Fiat la 127 e la 128.
Dobbiamo renderci conto che i trofei promozionali esistono per incrementare le vendite delle auto, mica per rinpinguare le tasche di coloro che si dilettano con la macchinina la domenica.
Oggi per giocare a golf non basta il manico di una scopa e per giocare serve un campo un pò più grosso del cortile di un condominio.
2 sono le cose.
1) se ho i soldi compro le mazze e le palline, affitto a ore il campo da golf e vado a giocare. Ma attenzione, con questi mezzi mica gioco contro Tiger Wood, al limite mi faccio un po' di allenamenti su un campetto a 9 buche.
2) se non ho i soldi, vado in club house, ordino un caffè e vado a farmi un giro a piedi per il campo a vedere gli altri che giocano.
Cruda realtà?
Certo.
Ma perchè bisogna pretendere che nei rallies ci sia sempre qulacuno che deve pensare di aiutare chi non può permettersi nemmeno di comprare la benzina per fare una gara?
Non solo, bisogna essere sempre inca§§ati con qualcuno perchè con la nostra cara e amata 205 non possiamo confrontarci nella nostra gara di casa con l'amico Seb astian Loeb. Fermo restando che se un Loeb qualunque si iscrive alla nostra gara di casa, qualcuno ritira l'iscrizione lamentandosi che contro il Loeb di turno non c'è storia e non ci si diverte.
Questi sono i soliti discorsi di tutti i giorni.
Per giocare a calcio bastano poche centinaia di € per acquistare l'abbigliamento, per correre in macchina servono poche migliaia di € per lo stesso scopo, quindi???
Ci in*****amo con la Federazione perchè l'abbigliamento costa troppo? Ci in*****amo perchè con una macchina scaduta di omologazione e obsoleta per essere schierata nel giardino di casa al posto della fioriera, non possiamo andare a correre nel CIR o contro Loeb?
Ma per favoreeeeeee
Ma x favore cosa?
A volte leggere certe frasi mi fa venire il vomito.
Non solo, bisogna essere sempre inca§§ati con qualcuno perchè con la nostra cara e amata 205 non possiamo confrontarci nella nostra gara di casa con l'amico Seb astian Loeb.
Mi dispiace ma non sono daccordo. Io mi sono appassionato ai rally proprio perche' ognuno, con ogni macchina, poteva iscriversi al Montecarlo e passare sulle stesse prove su cui Loeb era passato 2 ore prima. E si poteve fare quattro risate guardando i tempi.
Invece ultimamente (neanche tanto) i rally hanno voluto scimmiottare (in questo caso si come dei pezzenti) il ricco mondo della F1 e questa possibilita' e' sparita.
Nota che nessuno vuole soldi o vuole vincere il CIR col 205, vorrebbero solo esserci. Chi non ha i soldi sta a casa, mi sta benissimo. Ma alzare la soglia per rompere i co****ni ai chi corre in OS mi sembra inutile e controproducente. Poi lamentiamoci se ci sono 40 iscritti.
Magari a qualche VIP che si sta lavorando la fighetta di turno alla assistenza da fastidio veder passare un 205? Vuoi mettere che danno alla loro immagine super professionale! Ma per piacere.
da certi discorsi si capisce quando uno è abituato bene.......
Mi dispiace ma non sono daccordo. Io mi sono appassionato ai rally proprio perche' ognuno, con ogni macchina, poteva iscriversi al Montecarlo e passare sulle stesse prove su cui Loeb era passato 2 ore prima. E si poteve fare quattro risate guardando i tempi.
Invece ultimamente (neanche tanto) i rally hanno voluto scimmiottare (in questo caso si come dei pezzenti) il ricco mondo della F1 e questa possibilita' e' sparita.
Nota che nessuno vuole soldi o vuole vincere il CIR col 205, vorrebbero solo esserci. Chi non ha i soldi sta a casa, mi sta benissimo. Ma alzare la soglia per rompere i co****ni ai chi corre in OS mi sembra inutile e controproducente. Poi lamentiamoci se ci sono 40 iscritti.
Magari a qualche VIP che si sta lavorando la fighetta di turno alla assistenza da fastidio veder passare un 205? Vuoi mettere che danno alla loro immagine super professionale! Ma per piacere.
Guarda che il motivo per cui ti sei appassionato tu è ben conmprensibile, ma a quanto pare oggi non basta più solo terminare la gara, altrimenti non saremmo qui a discutere e a indignarsi perchè le OS dal prox anno vengono escluse dalla classifica assoluta.
Se ti gratificasse solo portare a termine la tua gara, perchè siamo qui a discutere sull'eventuale esclusione di certe macchine dalla classifica assoluta?
Nessuno ha intenzione di rompere i maroni a chi corre con le OS, anzi ben vengano..... Ma quanti sono i partecipanti a gara con le OS?
Un numero esiguo e non certamente perchè non compaiono in classifica o perchè partono in coda, il motivo è da ricercare nel fatto che se uno ha 4 soldi va ad affittare una macchina moderna per vincere o per fare il trofeo e non si accontenta di una OS.
Ritengo molto più gratificante per chi corre in OS essere considerato in una classifica estrapolata da quella assoluta al fine di esaltare le prestazioni tra vetture della stessa categoria.
Che senso ha che una Escort gr.A OS competa per la vittoria assoluta contro una clio rs gr.N in un rallysprint?
Vi sembra un paragone equo?
Allora apriamo ai rallysprint la partecipazione delle vetture N4 e Super 2000, così si che diventano propedeutici.
sconosciuta
21-11-07, 14:26
Che cul° che non siamo tutti uguali....:)
giusto, sarebbe stato troppo palese l'ultimo disperato tentativo ti tenere a galla le Clio A7 che ormai hanno quasi vent'anni, è giunto il momento che facciano posto al nuovo che avanza
Se ti gratificasse solo portare a termine la tua gara, perchè siamo qui a discutere sull'eventuale esclusione di certe macchine dalla classifica assoluta?
Ti faccio un esempio. Ogni tanto faccio delle GranFondo in bicicletta. In genere ci sono 3-4000 iscritti di cui 10 corrono per vincere, gli altri per esserci. Arrivare alla fine vuol dire essere in classifica ed esserci.
Quando corro in OS guardo solo la mia classe ovviamente. Ma e' bello anche vedere la posizione assoluta, per esserci.
Con lo stesso ragionamento perche' non lasciamo fuori anche le N1?
quanti sono i partecipanti a gara con le OS?
Un numero esiguo e non certamente perchè non compaiono in classifica o perchè partono in coda, il motivo è da ricercare nel fatto che se uno ha 4 soldi va ad affittare una macchina moderna per vincere o per fare il trofeo e non si accontenta di una OS.
Allora perche' le N0,A0,K0,K9 sono in classifica assoluta (anzi fanno una classe con una macchina sola)?
sul fatto delle o.s./a8 escluse negli sprint sono d'accordissimo, non erano ammesse da omologate e non devono essere ammesse da scadute....
Premetto che le o.s. mi piacciono e stimo chi ci corre ma ricordo anche che nei f.challenge e slalom sono considerate ancora molto........si lo so che non è lo stesso ma ogniuno deve fare ciò che puo'.....
Io vorrei fare rally ma se tutto va bene il prox anno faccio un paio di slalom e mi diverto un sacco lo stesso...con una tipo grA....non clio o 106 o delta...
Guarda che il motivo per cui ti sei appassionato tu è ben conmprensibile, ma a quanto pare oggi non basta più solo terminare la gara, altrimenti non saremmo qui a discutere e a indignarsi perchè le OS dal prox anno vengono escluse dalla classifica assoluta.
Se ti gratificasse solo portare a termine la tua gara, perchè siamo qui a discutere sull'eventuale esclusione di certe macchine dalla classifica assoluta?
Nessuno ha intenzione di rompere i maroni a chi corre con le OS, anzi ben vengano..... Ma quanti sono i partecipanti a gara con le OS?
Un numero esiguo e non certamente perchè non compaiono in classifica o perchè partono in coda, il motivo è da ricercare nel fatto che se uno ha 4 soldi va ad affittare una macchina moderna per vincere o per fare il trofeo e non si accontenta di una OS.
Ritengo molto più gratificante per chi corre in OS essere considerato in una classifica estrapolata da quella assoluta al fine di esaltare le prestazioni tra vetture della stessa categoria.
Che senso ha che una Escort gr.A OS competa per la vittoria assoluta contro una clio rs gr.N in un rallysprint?
Vi sembra un paragone equo?
Allora apriamo ai rallysprint la partecipazione delle vetture N4 e Super 2000, così si che diventano propedeutici.
parliamone l'anno prossimo di quanti siamo in OS...
già quest'anno in quasi tutte le gare a cui ho parteciapto eravamo quasi una decina in classe OS.
l'anno prossimo si uniranno le clio e le 106...
senza le OS si rischiano gare con 20 iscritti...
andate e divertitevi...io se fanno porcate con il regolamento non rinnovo la licenza
Io corro in OS ed è bello essere nelle classifiche assolute, ovviamente questo da fastidio a chi affitta le macchine e a chi spende dei soldi per affittarle ed essere dietro in classifica a macchine vecchie di 20/30 anni che vanno la metà.
Sarebbe bello che in Italia in qualsiasi gara si potesse correre anche con le OS come succede all'estero e non capisco perchè questo non accada.
Trovo ingiusto che quest'anno negli sprint potessero correre delle vetture che nelle moderne non erano ammesse.
In ogni caso in Italia puoi correre con qualsiasi macchina, CHI TI VIETA DI PRENDERE UNA MARBELLA E PREPARARLA?
perchè non prendiamo in considerazione il campionato francese assoluto. L'ultima gara c'erano 220 iscritti.......... la maggiorparte erano scadute. E non mi venire a dire Kapo che bisogna incrementare le vendite delle auto, se non lo fanno i francesi......patria di Renault, Peugeot e Citroen.
:rolleyes: Guardate che senza le OS in tantissime gare .. si rischieranno molte gare non disputate .... . ;)
a_la_moda_vegia
21-11-07, 21:22
Io quoto Kapo, mi sembra di sentire solo lagne, dal fondo della classifica portano (forse) le OS in classe e tutti a lagnarci con la CSAI, ma che senso ha?
Ma chi se ne frega dell'assoluta, a parte una ben nota escort quando mai avete visto una OS sul podio assoluto?
Se voglio vedere se il mio 205 va più o meno dei 106 guardo i tempi, che me frega se sono sullo stesso foglio o no?
Se arriveranno macchine nuove e le case riprenderanno interese per la specialità abbiamo solo da guadagnarci tutti è ora di capirlo, e nessuno ha vietato di correre con le OS anzi sono state promosse nell'ordine di partenza, cosa vogliamo ancora?
Ammetere le OS nei massimi campionati, va bene poi vediamo quanti si iscrivono spendendo solo di iscrizione, gomme, alberghi ricognizioni ecc ecc più del valore della macchina!!
Probabile che potrei partecipare ancora all'alpi,ma è vero è vecchia e non fa 'figo'
secondo me state mollando l osso troppo presto,ma i delegati regionali questi problemi non possono portarli in discussione,io rersto che tutte le macchine devono correre nella classe di appartenenza è sempre uno stimolo in più
rallysta90
21-11-07, 22:04
mi dispiace ma non posso concordare con kapo...non possiamo guardare al CIR o a altri rally importanti, ma negli sprint una buona fetta dei partecipanti è a bordo di OS e saranno ancora di piu il prossimo anno che entreranno in questa classe anche williams e 106...poi secondo me è sbagliato togliere queste vetture dalle classifiche perchè per ragazzo che lavora 6 giorni la settimana per correre 2 rally all'anno con una macchina di 20 anni fa perchè non si puo permattere di meglio (e molti piloti oggi sono così) è già una bella soddisfazione veder scritto il proprio nome nell'assoluta anche se a minuti di distacco dal primo...
io parlo da spettatore non dico di correre con le os nel cir o tra perchè lo so che nessuno affronterebbe delle spese di trasferta superiore al valore della macchina ma solamente perchè inserirle nella propia classe e poi escluderla dalla classifica generale NON HA SENSO è anche un pacco fare dei sacrifici alzarsi presto fare km e poi vedere un elenco partenti di neanche 50 vetture e sul ultima prova vederne passare si è no 20 io dico PIU VETTURE PIU SPETTACOLO
Non dovrebbe nemmeno esistere la definizione "os", si dovrebbe passare direttamente dalle moderne alle storiche.
Checchitotiralaleva
21-11-07, 23:36
Quoto Rallix!
Più vado avanti più mi rendo conto che nei rally italiani c'è qualcosa di grosso che non va!!
Io mi chiedo... a chi sarà utile continuare con prezzi sempre più alti???
Ciao, Checco :(
Spero davvero che non sia così...
Ciao. Cavolo ragazzi mi sa che ho tirato su un bel polverone.... La questione che a me da più fastidio sono tutti questi vincoli, questi limiti, questi paletti.... ma cavolo fare le cose semplici in Italia, no vero? Io sono contrario alla definizione VSO e storica. Se una vettura risponde ai dettami della sicurezza perchè non deve potere correre liberamente mi chiedo... Le OS qui si, qui no, parte prima, parte dopo, le storiche in fondo, le storiche che partono prima, ma che palle....... Ripeto all'estero, ed al giorno d'oggi con questo fantastico mezzo che è internet si sa praticamente tutto, non trovano applicazione queste regole tutte italiane; se prendiamo elenchi Francesi, tedeschi, austriaci, inglesi e del nord Europa vediamo dentro di tutto, ma questo tutto non parte alla fine o viene ghettizzato. Io penso che ognuno possa e debba fare con quello che ha. Qui non siamo mica a dire che la gare devono essere costituite solo da vecchie vetture, per carità... ma solo che tutti possano correre liberamente. Mi chiedo: ma nel resto d'Europa saranno tutti deficienti a gestire così le cose o forse è in casa nostra che c'è qualcosa che "tocca"?? Per noi italiani l'importante è apparire. Quando giro per i paddock vedo cose che non so se mi fanno rabbrividire o piegarmi in due dal ridere; in certi Formula Challenge mezzi con termocoperte e 4 meccanici attorno, ma non sto parlando di vetture da assoluto..... Un aneddoto e poi saluto; ora non ho la licenza ma possiedo una vecchia Scirocco gr.2 da pista con 32 anni sulla gobba, però è bellissima, grintosissima, gustosa da guidare e rumorosissima e ora sto vedendo se rimetterla "in fiche" per fare qualche salita il prox anno...... comunque, 2-3 settimane fa ero a Varano per girare un po'. Purtroppo dopo una quindicina di giri a buon ritmo il mezzo ha cominciato a perdere colpi ed a ratare, presumibilmente problemi di carburazione, e così mi sono fermato. Mi si avvicina un "pilota" di una Seat Leon Supercopa da 300 cv (sicuramente non meno di 70-80000 euro di valore) e con fare arrogante dice a me ed al mio amico se non è ora di buttarla al macero. Scusate ma questo che vuole? Chi lo conosce? La mia veneranda età mi dice di stare tranquillo però prima gli rammento che in tutti i punti con curve mi era davanti a fare da tappo............... Ovviamente per il paddock eravamo dei barboni e quasi davamo fastidio con un mezzo di quel tipo. Ecco questo è per circa il 70-80% il quadretto dell'automobilismo italiano, dunque penso che avremo ben poche speranze!! Ciao a tutti
PS: un altra cosetta, dimenticavo. Ma sti Francesi saranno così pazzi ed incompetenti che fanno partire anche 200 macchine??;) ;) ;)
Sagliettoya
22-11-07, 01:54
Non sono assolutamente d'accordo con Kapo e proverò a dargli alcune risposte:
-Nessuno a chiesto l'aiuto a nessuno, mi sembra che in OS non si vada in giro a chiedere la benzina gratis, ma semplicemente regolamenti GIUSTI per tutti e non prese per il c..o,
-Visto che chi non può permettersi certi costi deve andare sui campi gara a prendere un caffè e guardare, verrò volentieri a guardare i rally con 30/40 iscritti o meno, sempre gli organizzatori abbiano ancora voglia di sbattersi e magari rimetterci qualcosa per fare il loro lavoro. Anzi no, non vengo, tanto dopo un pò mi annoio. Io però mangio, bevo ed faccio i miei bisogni fisiologici come quelli che spendono più di me, anzi consiglierei proprio a chi ha la possibilità di salire su mezzi ad alto livello e l'esperienza, di guardare lui un' attimo in dietro e vedere quanti ragazzi(piloti e naviga) ci sono che hanno le qualità per crescere, ma non le possibilità.
-Non mi in***** per il costo dell'abbigliamento, comunque troppo alto, ma quando mi prendono per scemo facendomi cambiare tuta, calze, scarpe, cinture, sedili ecc..... solo per una data su una targhetta, quando tutti questi elementi sono ancora nelle condizioni di sicurezza da essere utilizzati ancora per anni. Preferirei spendere per revisionare le cinture della mia stradale, che possono comunque durare 12anni, le 5/6 punti no....misteri della tecnica...o del commercio.
-Per quanto riguarda le OS partecipanti, vai a dare uno sguardo agli iscritti del rally di Vesime degli ultimi anni, dell'ultima ronde del moscato, del Carmagnola ecc...., e se non li hai già visti guarda anche i tempi, così magari capisci che senso ha fare correre per l'assoluta un 205 1.9 che fa dei 20° tempi assoluti, come a Carmagnola e sta davanti a tanta gente che ha speso un sacco di soldi per la sua macchina performante.
Da quello che ho potuto dedurre dal tuo discorso, in un sacco di paesi stranieri non hanno capito un benemerito ...... sui rally. Io proporrei di fare così: perchè tutti i possessori di OS non vanno a correre ad esempio in Francia, dove questi insensati e senza bidet ti fanno gareggiare, mantenedo tutte le prescrizioni di sicurezza, senza rompere troppo le p...e in rally su due tappe con più di 100km di ps a tappa, ps lunghe anche fino a 25/30km che poche volte si ripetono, offrendoti l'albergo e spendendo forse meno di quanto si spenda qui? Così qua se ne stanno con la loro trentina di iscritti a gara con gran macchinoni e trasformiamo tutto in F1. Siamo sempre i più intelligenti e dobbiamo proprio darne dimostrazione?!!
Scusate, ma quando leggo certi discorsi mi in***** di più di quando devo comprare le protezioni in gomma per il rollbar...se no diventa pericoloso nè....
Scusa KAPO ma questa volta proprio non condivido le tue considerazioni....
La cosa che non capisco io è perchè con una OS faccio la licenza e la visita come gli altri, pago l'iscrizione come gli altri, aggiorno la macchina come gli altri (sedili, cinture,estinzione ***** e mazzi), attacco la pubblicità della gara gli altri, verifico come gli altri ma non devo essere in classifica generale come gli altri?!?!?!?
Anzi lo capisco, è che a tutti i "fenomeni" che noleggiano (grazie a propri soldi) i giocattolini con le leva del cambio che fa solo avanti e indietro, con il pulsantino sullo sterzo per la partenza assistita, con il cruscotto "iperdigitale" rompe le palle dover sempre girare foglio nella stampa delle classifiche per vedere il proprio nome perchè nella prima ci sono un po' di macchinette di quelle che che hanno fatto come lo yogurt che occupano posizioni!! :D :D
Nessuno chiede niente, trofei, incentivi ecc ecc, chiediamo solo di essere trattati come gli altri ne più ne meno!!!
P.S:Il trattati uguale vuol dire anche togliere i 4 ruote dagli sprint per esempio
Massimo Lentini lic. 221660 PAGATA come tutti gli altri!!! :D :D
A parte il fatto che non ho bene capito dove sta scritto UFFICIALMENTE che veniamo esclusi dalla classifica assoluta??!!??!!
OPS dimenticavo...., già c'è anche il problema che se uno va forte con un "barattolino di yogurt scaduto" è sporco......BEN VENGANO LE VERIFICHE COMPLETE COME PER GLI ALTRI!!!
E' vergognoso!
Mi sembra palese che la maggior parte dei licenziati e degli appassionati vorrebbero classifica unica per tutte le vetture da rally... Ah dimenticavo, la democrazia non fa parte del governo del nostro sport!
Non venitemi a dire che storiche e scadute sono poche, ti credo che sono poche fin che si continua a bistrattarle in questa maniera!!!
Sono sicuro che con la classifica unica alcuni pilotini rilegati a correre "nel cortile delle os" senza poter comparire nell'assoluta diventerebbero presto gli idoli delle folle! Così un po' di "baroni" se ne starebbero a casa e un po' di "barboni" che ora se ne stanno a casa andrebbero a correre!
A parte ogni altra considerazione, se proprio devo fare della dietrologia, posso immaginare che la spinta al rinnovamento del parco macchine sia voluta dalla CSAI per motivazioni di immagine (senza commenti) e magari dalla spinta dei rappresentanti delle Case.
Mi chiedo invece chi siano, come si legge sempre, "quelli che con le macchine costose le prendono dalle macchine vecchie" che sono però così potenti da piegare la CSAI e i regolamenti ai loro voleri.
Visto che Kapo ha tanti difetti ma di solito lo troviamo nella prima pagina delle classifiche, chi sono queste eminenze grigie?
da certi discorsi si capisce quando uno è abituato bene.......
Quoto in pieno....
..."quelli che con le macchine costose le prendono dalle macchine vecchie" ...
http://www.trecimepromotor.it/2007/ronde%202/elenco.classifiche/finale.HTM
;)
michelozzo
22-11-07, 14:56
vanno veramente piano gli m3 scaduti......:D :D :D
la butto lì: scommettiamo che nel giro di pochi mesi le Clio A7 si tramuteranno da "oro colato" a "cessi arrugginiti con 4 ruote"? vedrete, basta che si chiamino Os per essere denigrate dai rallysti italiani. E non perchè avranno un anno in più, ma solo perchè per il regolamento saranno scadute. Sarebbe uno smacco colossale correre con una scaduta per i signori professori piloti professionisti campioni del mondo di rallysprint... siete abituati troppo bene...
resto comunque dell'idea che il nuovo debba avanzare e che le gloriose Clio lascino il posto alle sorelle più giovani, è una cosa normale, mica sono eterne le macchine
http://www.trecimepromotor.it/2007/ronde%202/elenco.classifiche/finale.HTM
;)
Non era quello il senso... di fermi è pieno il mondo in WRC e in OS, ma sono loro che comandano alla CSAI?
Ossia invece di ascoltare un Andreucci o un Travaglia, al limite, dicono "vediamo se c'è qualche scarsone che ha delle istanze da porre?" ;)
resto comunque dell'idea che il nuovo debba avanzare e che le gloriose Clio lascino il posto alle sorelle più giovani, è una cosa normale, mica sono eterne le macchine
ma quello è logico che col tempo non saranno più competitive, ma solo per via dei regolamenti che abbiamo in italia, perchè quando una macchina finisce in OS praticamente muore e non viene più sviluppata.
dovremo prendere esempio dalla francia con la categoria f2000.
la i vecchi 205 gti in certe gare se la giocano con le super 1600...
ho fatto una gara dove queste erano presenti... facevano i tempi delle migliori rs...
questo secondo me deve essere lo spirito dei rally...correre con tutto e via...
Domanda a caso... ma quanto credete che costi un 205GTi f2000 che va su quei tempi?
Domanda a caso... ma quanto credete che costi un 205GTi f2000 che va su quei tempi?
penso meno di una rs aggiornatissima...
vi pongo una domanda: in Italia in una gara tipo sprint o coppa italia ( che dovrebbero essere gara per i non "professionisti") quanti dell' elenco partenti corrono con la propria macchina? Penso che, senza tener conto di chi corre con lo OS, siano meno del 10%.
Perchè questa domanda? All'estero, dove corrono con qualunque mezzo, non sanno nemmeno cosa significhi noleggio perchè lì sono veri appassionati dove correre nei rally significa non solo provare, verificare e correre, ma vuol dire passare notti in bianco per sistemare la macchina, sviluppandola provare nuove soluzioni e non come da noi dove le notti bianche le si fanno per provare abusivamente per poi salire su una macchina che non sai nemmeno dove si trova l' interruttore della ventola o come si cambi la gomma
Io che ho sempre corso con la mia macchina, ovviamente scaduta, e dove i lavori, nel limite possibile, me li sono fatti non vedo perchè non posso essere premiato mettendomi nella classifica assoluta?
Dite: prendi il tuo tempo e confrontalo con la classifica ufficiale non lo trovo giusto visto che la mia licenza e la tassa d'iscrizione costa uguale a chi corre nelle moderne..
qualcuno dice anche che è già qualcosa se ci lascino correre con quei "ferrivecchi" ma visto che abbiamo ottenuta 30 perchè non chiedere 31?
Domanda a caso... ma quanto credete che costi un 205GTi f2000 che va su quei tempi?
E allora?anche se costasse?
Per la sicurezza ma voi avete mai provato a vedere certe os, che sembrano appena nate ed uscite di fabbrica?
Ed invece qualche macchina recente fatta a cane?
E allora?anche se costasse?
Per la sicurezza ma voi avete mai provato a vedere certe os, che sembrano appena nate ed uscite di fabbrica?
Ed invece qualche macchina recente fatta a cane?
Mirror climbing... :D
X TOIVONEN:
Il mio intervento non era riferito in prima persona a KAPO, di cui credo nessuno, ne tanto meno io, possa discutere professionalità e risultati sportivi!!
Credo che la Csai dia più retta alle lamentele che mormora il popolo dei piloti, navigatori e preparatori piuttosto che a quelle del singolo Andreucci, Aghini e Longhi, anche perchè a loro credo che non interessi proprio niente se nel CIR possono correre o meno le OS, ne tanto meno se entrano in classifica assoluta. Non credo che la migliore DELTA Gr.A, ex ufficiale, rialzatissima, con le gomme nuove echi più ne ha più ne metta guidata dal pilota della domenica possa impensierire i BIG del CIR, neppure con un paio di forature sulle spalle :D :D :D
PS: Ripeto, ci basta avere gli stessi diritti degli altri, visto che i doveri e gli oneri sono gli stessi..., ripristinando per correttezza le verifiche "complete"!!!
ripristinando per correttezza le verifiche "complete"!!![/quote]
Esatto, anche perchè una volta in omologazione scaduta riusciranno i motori della clio o megane maxi...tanto in OS i controlli pare non esistano!!!
vi pongo una domanda: in Italia in una gara tipo sprint o coppa italia ( che dovrebbero essere gara per i non "professionisti") quanti dell' elenco partenti corrono con la propria macchina? Penso che, senza tener conto di chi corre con lo OS, siano meno del 10%.
Perchè questa domanda? All'estero, dove corrono con qualunque mezzo, non sanno nemmeno cosa significhi noleggio perchè lì sono veri appassionati dove correre nei rally significa non solo provare, verificare e correre, ma vuol dire passare notti in bianco per sistemare la macchina, sviluppandola provare nuove soluzioni e non come da noi dove le notti bianche le si fanno per provare abusivamente per poi salire su una macchina che non sai nemmeno dove si trova l' interruttore della ventola o come si cambi la gomma
Io che ho sempre corso con la mia macchina, ovviamente scaduta, e dove i lavori, nel limite possibile, me li sono fatti non vedo perchè non posso essere premiato mettendomi nella classifica assoluta?
Dite: prendi il tuo tempo e confrontalo con la classifica ufficiale non lo trovo giusto visto che la mia licenza e la tassa d'iscrizione costa uguale a chi corre nelle moderne..
qualcuno dice anche che è già qualcosa se ci lascino correre con quei "ferrivecchi" ma visto che abbiamo ottenuta 30 perchè non chiedere 31?
Un'auto da rally dovrebbe essere tale e basta... non scaduta, storica, vecchia, seminuova...
C'è già la divisione in classi per distinguere la potenzialità dei mezzi in base a cilindrata, preparazione e (perché no?) età!
Ci vorrebbe solo una classifica unica! Che a conti fatti sarebbe anche una bella semplificazione!
X TOIVONEN:
Il mio intervento non era riferito in prima persona a KAPO, di cui credo nessuno, ne tanto meno io, possa discutere professionalità e risultati sportivi!!
Credo che la Csai dia più retta alle lamentele che mormora il popolo dei piloti, navigatori e preparatori piuttosto che a quelle del singolo Andreucci, Aghini e Longhi, anche perchè a loro credo che non interessi proprio niente se nel CIR possono correre o meno le OS, ne tanto meno se entrano in classifica assoluta. Non credo che la migliore DELTA Gr.A, ex ufficiale, rialzatissima, con le gomme nuove echi più ne ha più ne metta guidata dal pilota della domenica possa impensierire i BIG del CIR, neppure con un paio di forature sulle spalle :D :D :D
PS: Ripeto, ci basta avere gli stessi diritti degli altri, visto che i doveri e gli oneri sono gli stessi..., ripristinando per correttezza le verifiche "complete"!!!
Sono d'accordo, ma credo che quelli che affittano una S1600 o una N4 e le buscano dai 309 siano ascoltati in CSAI anche meno... perchè di solito non sanno nemmeno dove stia nè come la si possa contattare: in poche parole il complotto dei ricchi rivettati non sta in piedi.
Che invece i preparatori con dipendenti e centinaia di migliaia di euro investiti e una forma societaria che comunque li obbliga a tenere una contabilità e pagare (almeno un po') le tasse possano avere fastidio non per chi corre con la macchina di proprietà ma per chi fa il ferroviere e nel tempo libero il preparatore a nero totale è possibile... come ai ristoranti rugano quelli che non hanno mai visto una vigna ma gestiscono un agriturismo nel podere del nonno con ben minori obblighi fiscali.
E magari chi difende in CSAI gli interessi delle Case una parola perchè si corra con macchine nuove e ricambi nuovi e non con macchine esistenti e ricambi presi allo sfascio la spende.
Tocca come sempre farsi le ragioni, e in una Federazione vera e propria sarebbe appena un pelo più facile.
La battuta su Kapo era proprio nel senso che dice la sua opinione, piaccia o meno, ma di certo non perchè teme che una Escort Cosworth esca da sotto un telone dove ha dormito anni e gli stia davanti... ;)
Sono daccordissimo con tutti voi che se una macchina fa tutto il rally deve rientrare nella classifica generale.
Però dopo 5 pagine di discussione io non ho capito una cosa (probabilmente sono un pò gnucco io): cosa si intende far partire le os con la classe di appartenenza? Mi spego
Ipotesi A
Una 205 1.3 gr. N perate con i gruppi N 1.3 mentre una 205 1.6 gr.A parte con i gruppi A 1.6.
In questo caso non mi sembra giusto che due auto della stessa categira (OS fino a 1.6) partano a diversi numeri di distanza con conseguenze sullo stato di pulizia della strada e ancor di più in caso di cambiamenti climatici.
Ipotesi B
Una 205 1.3 gr. N, e una 205 1.6 gr.A partono insieme con i 1.6 gr.A (in quanto potenzialmente le più "elevata" delle classi delle OS) in questo caso prevedo una rivoluzione di chi partecipa con una moderna 1.3 gr. N e parte magari parecchi numeri dopo le OS.
Infine con questa norma una Escort e una Delata in uno sprint partono con il numero 1 e 2? Da spettatore sono molto contento :D ma ho qualche dubbio che lo lasceranno fare...:confused: .....
Sono daccordissimo con tutti voi che se una macchina fa tutto il rally deve rientrare nella classifica generale.
Però dopo 5 pagine di discussione io non ho capito una cosa (probabilmente sono un pò gnucco io): cosa si intende far partire le os con la classe di appartenenza? Mi spego
Ipotesi A
Una 205 1.3 gr. N perate con i gruppi N 1.3 mentre una 205 1.6 gr.A parte con i gruppi A 1.6.
In questo caso non mi sembra giusto che due auto della stessa categira (OS fino a 1.6) partano a diversi numeri di distanza con conseguenze sullo stato di pulizia della strada e ancor di più in caso di cambiamenti climatici.
Ipotesi B
Una 205 1.3 gr. N, e una 205 1.6 gr.A partono insieme con i 1.6 gr.A (in quanto potenzialmente le più "elevata" delle classi delle OS) in questo caso prevedo una rivoluzione di chi partecipa con una moderna 1.3 gr. N e parte magari parecchi numeri dopo le OS.
Infine con questa norma una Escort e una Delata in uno sprint partono con il numero 1 e 2? Da spettatore sono molto contento :D ma ho qualche dubbio che lo lasceranno fare...:confused: .....
Toh... una domanda intelligente... :)
Posto che il regolamento ancora non lo abbiamo visto ma arieggiamo da mesi la tastiera sui "si dice" e sui complotti, il problema non esiste perchè tra appassionati saranno tutti felici e non importa dove parti.
Anzi nell'altro topic ci si preoccupa che le R3 possano partecipare agli sprint, perchè come sempre si chiede da una parte di ridurre i costi impedendo a chi può di avere una fiche troppo estesa e dall'altra si chiede di ammettere lo Shuttle nelle gimkane. :D
Ruuhimaaki
23-11-07, 14:01
Sono daccordissimo con tutti voi che se una macchina fa tutto il rally deve rientrare nella classifica generale.
Però dopo 5 pagine di discussione io non ho capito una cosa (probabilmente sono un pò gnucco io): cosa si intende far partire le os con la classe di appartenenza? Mi spego
Ipotesi A
Una 205 1.3 gr. N perate con i gruppi N 1.3 mentre una 205 1.6 gr.A parte con i gruppi A 1.6.
In questo caso non mi sembra giusto che due auto della stessa categira (OS fino a 1.6) partano a diversi numeri di distanza con conseguenze sullo stato di pulizia della strada e ancor di più in caso di cambiamenti climatici.
Ipotesi B
Una 205 1.3 gr. N, e una 205 1.6 gr.A partono insieme con i 1.6 gr.A (in quanto potenzialmente le più "elevata" delle classi delle OS) in questo caso prevedo una rivoluzione di chi partecipa con una moderna 1.3 gr. N e parte magari parecchi numeri dopo le OS.
Infine con questa norma una Escort e una Delata in uno sprint partono con il numero 1 e 2? Da spettatore sono molto contento :D ma ho qualche dubbio che lo lasceranno fare...:confused: .....
domanda più che legittima . Chissà se esiste risposta (prima del 2008)
Anzi nell'altro topic ci si preoccupa che le R3 possano partecipare agli sprint, perchè come sempre si chiede da una parte di ridurre i costi impedendo a chi può di avere una fiche troppo estesa e dall'altra si chiede di ammettere lo Shuttle nelle gimkane. :D
L'importante e' essere coerenti. Io farei correre chiunque con qualunque cosa che sia R3, WRC, K33 o N5999. Anche lo Shuttle nelle gimkane.
Ognuno corra con quello che gli piace/puo' permettesi. C'e' la classe e la assoluta. E' cosi complicato?
A mio avviso il discorso di vietare certe macchine per ridurre i costi e' una ca**ta pazzesca perche' ha il solo risultato di alzare il prezzo di macchine che diventano da assoluta.
PS: Non sapevo che i ferrovieri fossero specializzati nel noleggio in nero di OS....dopo passo in stazione, forse al binario 5 c'e' un 205 rally a pochi soldi ;)
PS: Non sapevo che i ferrovieri fossero specializzati nel noleggio in nero di OS....dopo passo in stazione, forse al binario 5 c'e' un 205 rally a pochi soldi ;)
Non so da voi, ma qui quando devi fare un lavoretto in casa la scelta è sempre tra l'artigiano (idraulico, decoratore, elettricista) e il ferroviere nel turno di riposo... :D :D :D
A scanso di equivoci ho avuto un nonno ed una nonna dipendenti FS, ma allora gli orari non permettevano molta libertà... :p
Posto che il regolamento ancora non lo abbiamo visto ma arieggiamo da mesi la tastiera sui "si dice" e sui complotti, il problema non esiste perchè tra appassionati saranno tutti felici e non importa dove parti.
:) BELLISSIMA!!!!!!!:) :)
In teoria, la 205 rally Gr. N partirebbe dopo le N1 mentre le 205 rally Gr. A partirebbe dietro le A5.
A questo punto ovviamente dovrebbero cambiare le classi tra le OS, una dinveterebbe OS1 e l'altra OS5
Ovviamente sarebbe giusto a fine di ogni gara controllare almeno le cilindrate di alcune macchine a sorte, ma questo anche tra le moderne
Prima di fare affermazioni dettate dal cuore o dal portafoglio, facciamoci la ragione che oggi in Italia esistono solo 2 tipi di OS : fino a 1600 e oltre.
Quindi prima bisognerebbe cambiare la regola OS (cosa poco credibile, se si ragiona con la logica di Toivo che ci mette del buon senso tra una battuta e l'altra) poi andare a spiegare a qualcuno qual'è la classe di appartenenza di certe Visa o 127, ai tempi Gr.1,2,3 e 4.... poi riscrivere le norme delle OS, e quindi far rispettare i regolamenti a tutti, gr. A, N ecc.ecc.... a questo punto, farle partire dopo l'eventuale classe di appartenenza e reinserirle nella generale... a questo punto arriverebbero "magari" quelli delle storiche e si ricomincerebbe tutto da capo.... forse troppo complicato, non vi pare?
lorenzobici
24-11-07, 08:54
scusate,ma non è più semplice adottare un regolamento tipo FAMS della repubblica di San Marino,stracollaudato,e molto aprezzato,visto sempre il numero elavato di partenti,e con una più ampia possibilità di preparazione del mezzo,così da far contenti tutti,chi col macchinone e chi con la carretta,che magari dà la paga a tutti?
Checchitotiralaleva
24-11-07, 12:00
Povera Italia: guardate un po' qua e piangete con me....:(
http://www.asajura.fr/sectionphotos/index.php?show_heading=list&dir=Ronde%20du%20jura%202007%202&page_num=1
Naviga con le scarpe da ginnastica, auto da sogno, siamo negli anni 80??? NO!!! 2007!!! Come mai in Francia crescono campioni e da noi solo piccoli manager fighetti??? ma????:confused:
Scusate lo sfogo! Io credo ancora che in Italia le cose possano cambiare...;)
Quoto Sagliettoya! Kapo è un grande campione, molto triste solo il paragone col golf... :(
Ciao, Checco ;)
ma era una regolarita che correvano senza casco ?
o dal co alla partenza in franzia hanno 15 minuti .
Checchitotiralaleva
24-11-07, 14:58
No no è un rally!!! Penso che quello nelle foto sia l'uscita del riordino notturno.... ;)
Se volete piangere ancora un pochetto:
http://dailymotion.alice.it/tag/ronde/video/x3eyg2_show-ronde-du-jura-2007_auto
Ciao, Checco ;)
ps... un pensierino ad andarlo a vedere ce lo sto facendo! Non è poi così lontano...:D
Sicuramente in Italia la strada è un'altra!
In ITALIA non si sta cercando nè il campione che possa sfondare nel campionato del mondo ma nemmeno dare la possibilità di vivere questo bellissimo sport a tutti!
CERTO CHE NON POTRà ANDARE AVANTI PER SEMPRE QUESTA POLITICA, MA PER IL MOMENTO COSì VA E NOI CE LA FACCIAMO ANDARE BENE!!
QUESTO è IL DISCORSO GENERALE.....QUELLO DI SEMPRE!
Purtroppo in Csai (un "ente" che dovrebbe occuparsi di far progredire il mondo delle corse !!) non c'è nemmeno uno che materialmente sia calato in questo mondo! Nessuno vive questo sport da appassionato e praticante quindi sono solo gestori, ovvio che se poi le cose vanno come sono adesso (quindi contro gli appassionati di questo magnifico sport) si può parlare di affaristi.
Ritornando all'argomento di discussione credo semplicemente che se uno parte deve anche far parte di una ed unica classifica.
Il fatto di estromettere queto tipo di vetture vuol dire già in partenza screditarle!... ovviamente a favore di altre... ma è sempre la stessa storia ....se un equipaggio può permettersi una scaduta e magari vanno pure forte perchè non dare anche a loro la stessa visibilità ??visto che tra l'altro hanno pagato onestamente anche loro la tassa di iscrizione!!
Senza contare che un equipaggio con la scaduta è già a livello tecnico sicuramente inferiore e con una scocca di 10/20 anni più affaticata di una nuova!...non vedo quindi perchè bastonarle ulteriormente....
Certo che in questo come in tutte le altre discussione ognuno potrà pensarla come vuole e scrivere quello che gli pare, ma facendo un ragionamento alla portata di tutti possiamo vedere come in paesi come Norvegia, Finlandia, Francia ecc le scadute non esistono, al limite hanno la loro classe di appartenenza ma poi alla fine fanno parte di una classifica generale!
Tra l'altro non credo nemmeno che poche scadute possano far trasparire una identità poco professionale e poco tecnologica dei rally in Italia, dal momento che non mi sembra si faccia molto per pubblicizare questo sport ed attirare gli investimenti neccessari da parte di qualche imprenditore che una volta tanto potrebbe anche decidere che le corse su strada sono molto più spettacolari di una partita di calcio.
Dando per scontato che in Italia negli ultimi 15 anni è stato macerato o svenduto all'estero un parco auto impressionante e non + recuperabile, l'importante sarebbe che dal 2008 la CSAI emanasse un regolamento chiaro per le attuali OS. Basterebbe che ogni vettura potesse partecipare ai rally moderni fino a che non diventi storica, con le limitazioni di tipo (wrc s1600 ecc) e cilindrata in base alle gare (sprint,c.i. terra eccc), chiaramente con validità nell'assoluta e nella classe, come avviene dappertutto.
Negli ultimi anni su internet e con la tv satellite ho constatato che siamo l'unica nazione al mondo ad avere una così stretta limitazione alle vetture ammesse,e fra i pochissimi a non ammettere prototipi stile gruppo F francese.
Ho visto servizi tv con OS e prototipi partecipare ai massimi campionati USA , Nuova Zelanda, tutti i paesi dell'est, della scandinavia, Irlanda, Gran Bretagna, Spagna e ovvio, Francia.
Come ho già scritto tante altre volte siamo anche la nazione con i costi di iscrizione + cari al mondo, e questo limita in maniera esorbitante l'utilizzo stesso delle attuali OS a basso costo.
Per farmi capire basta dire che la gara francese di campionato nazionale da 220 iscritti(+ lista d'attesa.....) costava 800 euro, in Spagna un rally di c.naz. con una ps da 53km... costava 450 euro.... fare un cir da oltre 1000 euro di iscr. con un 205 n1 vale la pena????????
Inoltre in tutti gli altri paesi non vi sono stati nemmeno gli obbligatori costi di aggiornamento della sicurezza (sedili cinture estinzione tute caschi ecc), tranne che per le gare ovviamente FIA. E qui per lo "sfigato" del 205 n1 sono una palanca di altri soldi risparmiati, visto anche che in molti paesi basta per le gare minori l'estintore brandeggiabile, con altro risparmio di costi. La realtà è che l'estinzione completa serve solo in determinate categorie di vetture, aumentando magari i brandeggiabili.
SEMIASSE IMPAZZITO
24-11-07, 16:25
Povera Italia: guardate un po' qua e piangete con me....:(
http://www.asajura.fr/sectionphotos/index.php?show_heading=list&dir=Ronde%20du%20jura%202007%202&page_num=1
E piango sì!!! :( ......Ci sono più Delta in quella specifica gara che in tutta Italia a correre tra le O.S.!!! :eek: .........poveri noi come siamo messi male....:( :mad:
San Marino Si Che è Un Santo Di Quelli Giusti.........ha Inventato La Fams E Il Gruppo Gf !!!!!!
Un'auto da rally dovrebbe essere tale e basta... non scaduta, storica, vecchia, seminuova...
C'è già la divisione in classi per distinguere la potenzialità dei mezzi in base a cilindrata, preparazione e (perché no?) età!
Ci vorrebbe solo una classifica unica! Che a conti fatti sarebbe anche una bella semplificazione!
Quoto alla grandissimaaaaaaaaaaa:)
Toh... una domanda intelligente... :)
Posto che il regolamento ancora non lo abbiamo visto ma arieggiamo da mesi la tastiera sui "si dice" e sui complotti, il problema non esiste perchè tra appassionati saranno tutti felici e non importa dove parti.
Anzi nell'altro topic ci si preoccupa che le R3 possano partecipare agli sprint, perchè come sempre si chiede da una parte di ridurre i costi impedendo a chi può di avere una fiche troppo estesa e dall'altra si chiede di ammettere lo Shuttle nelle gimkane. :D
Si, ok ma ribadisco. Perchè se ho uno Shuttle non posso partecipare alla gimkana? O se ho un vecchio Kadett non posso partecipare ad una gara del campionato Italiano? Forse perchè devo dare spazio a tutti quei "piedoni" che ho visto oggi a Monza ed al loro seguito nel paddock?:confused: :confused:
Prima di fare affermazioni dettate dal cuore o dal portafoglio, facciamoci la ragione che oggi in Italia esistono solo 2 tipi di OS : fino a 1600 e oltre.
Quindi prima bisognerebbe cambiare la regola OS (cosa poco credibile, se si ragiona con la logica di Toivo che ci mette del buon senso tra una battuta e l'altra) poi andare a spiegare a qualcuno qual'è la classe di appartenenza di certe Visa o 127, ai tempi Gr.1,2,3 e 4.... poi riscrivere le norme delle OS, e quindi far rispettare i regolamenti a tutti, gr. A, N ecc.ecc.... a questo punto, farle partire dopo l'eventuale classe di appartenenza e reinserirle nella generale... a questo punto arriverebbero "magari" quelli delle storiche e si ricomincerebbe tutto da capo.... forse troppo complicato, non vi pare?
E se si deve ricomiciare tutto da capo si ricomincia.. Il problema non è dove si parte ma il fatto di partecipare all'assoluta. Fino a quest'anno partivano in fondo ma però erano nell'assoluta. Dall'anno prox ti fanno partire più avanti ma ti ghettizzano e questa è una sacrosanta verità...:mad: :mad: Allora meglio partire dietro. Comunque ce ne sarebbero da riscrivere... E' il non senso VSO od anche Storica che mi sta sulle scatole. Se una vettura ha 30 anni sulla gobba ma è in perfette condizioni meccaniche e risponde ai dettami sulla sicurezza deve potere correre e partecipare all'assoluta. Forse darà fastidio a qualcuno vedere che in certe gare il buon Sig.Riolo, con il suo fido Carrera, ha staccato tempi eccellenti e magari è stato davanti a qualche Evo 9 o Super 1600.....
Povera Italia: guardate un po' qua e piangete con me....:(
http://www.asajura.fr/sectionphotos/index.php?show_heading=list&dir=Ronde%20du%20jura%202007%202&page_num=1
Naviga con le scarpe da ginnastica, auto da sogno, siamo negli anni 80??? NO!!! 2007!!! Come mai in Francia crescono campioni e da noi solo piccoli manager fighetti??? ma????:confused:
Scusate lo sfogo! Io credo ancora che in Italia le cose possano cambiare...;)
Quoto Sagliettoya! Kapo è un grande campione, molto triste solo il paragone col golf... :(
Ciao, Checco ;)
Che spettacolo!!!! Ma pensate anche il pubblico che si vede ancora una marea di posteriori.....
Le Visa, cosi ad occhio, correcano in Gr.B e non nei vecchi gruppi.
La 127 ha corso con utte e due le specifiche, ma ora se preparata Gr. 1/2 corre nelle storiche se preparata Gr. N/A corre nelle moderne.
I vecchi Gr. 1/2/3/4 non sono ammessi nelle OS
In merito alla eccessiva fiscalità del rispetto normativo sulle gare, perchè in Italia sono così restrittivi ed all'estero no?
Non so se vi siete accorti come funziona la giustizia in Italia.
In Italia bisognerebbe cambiare il Codice Civile ed il Codice Penale e tutta la procedura perchè se a qualcuno in gara o lungo il percorso succede qualcosa portano in tribunale tutta l'organizzazione, compreso il Direttore di gara commissari sportivi e tecnici che debbono dimostrare oltre ogni ragionevole dubbio di aver fatto di tutto e di più attenendosi al top della normativa.
Vi ricordo che il caso Senna tutt'ora aperto.
Siamo l'unico paese al mondo in cui succede tutto questo, all'estero chi corre e chi va a vedere le gare lo fa a proprio rischio e pericolo, quindi o fate cambiare il CC ed il CP o cambiate paese o vi adeguate sigh.
Risultato, senza andare a cercare oscure macchinazioni di CSAI ed organizzatori, nessuno è molto propenso a chiudere qualche occhio.
E tutto ciò cosa c'entra con il fatto che l'Italia è l'unico paese al mondo dove non si può dare libero sfogo alla creatività di un preparatore preparando gruppi F o facendo entrare in classifica quelli che corrono con vetture VSO?
124 puoi dar libero sfogo alla fantasia facendole correre in pista, nei formula challange negli slalom, però nei rally che sono su strade aperte al pubblico per la gran parte del percorso no.
Mi ricordo quando sono iniziate le OS sembrava che avrebbero riempito gli ordini di partenza.
Risultato: un flop favoloso.
Tante chiacchere e poi tutti a vendere la dentiera della nonna per comprare affittare l'ultimo modello della vettura di moda.
esatto, negli slalom e f.challenge ci sono delle "opere d'arte" meccaniche!!!
non pretendiamo più di quello che realmente si può pretendere, il gruppo F son prototipi, quanto costano?
Premesso che quoto in pieno gli interventi di FLAVIOCT, in questo topic, mi pare di capire, che la richiesata del "grande pubblico" sia quella di introdurre le OS nelle classifiche generali ne più ne meno di ciò che accade oggi.
Ciò a dire che, il prox anno, negli sprint e in Coppa Italia continueranno a vincere le Clio gr.A e non i 309 o le 205.
A questo punto allora inserirei negli sprint sia le S1600 che le N4 e S2000 e nella Coppa Italia le S2000, così possono correre tutti.
Perchè qui fin'ora si sono lamentati quelli che vogliono le OS ovunque, ma nessuno ha detto tutte le vetture devono correre ovunque.
Vi piace di più così?
E sia... speriamo che vi accontentino, poi ne discuteremo dopo.
Ma se la Formula Start è la più economica che esiste e in tutta Italia ci corrono in 4 o 5 al max!
Perchè solo 4 o 5 in tutta Italia?
Ruuhimaaki
26-11-07, 14:16
Premesso che quoto in pieno gli interventi di FLAVIOCT, in questo topic, mi pare di capire, che la richiesata del "grande pubblico" sia quella di introdurre le OS nelle classifiche generali ne più ne meno di ciò che accade oggi.
Ciò a dire che, il prox anno, negli sprint e in Coppa Italia continueranno a vincere le Clio gr.A e non i 309 o le 205.
A questo punto allora inserirei negli sprint sia le S1600 che le N4 e S2000 e nella Coppa Italia le S2000, così possono correre tutti.
Perchè qui fin'ora si sono lamentati quelli che vogliono le OS ovunque, ma nessuno ha detto tutte le vetture devono correre ovunque.
Vi piace di più così?
E sia... speriamo che vi accontentino, poi ne discuteremo dopo.
Ma se la Formula Start è la più economica che esiste e in tutta Italia ci corrono in 4 o 5 al max!
Perchè solo 4 o 5 in tutta Italia?
Kapo presidente della CSAI...anzi della FIA ! :)
le FS sono auto buone per andare a fare la spesa.......
le OS sono macchine da rally VERE
Premesso che quoto in pieno gli interventi di FLAVIOCT, in questo topic, mi pare di capire, che la richiesata del "grande pubblico" sia quella di introdurre le OS nelle classifiche generali ne più ne meno di ciò che accade oggi.
Ciò a dire che, il prox anno, negli sprint e in Coppa Italia continueranno a vincere le Clio gr.A e non i 309 o le 205.
A questo punto allora inserirei negli sprint sia le S1600 che le N4 e S2000 e nella Coppa Italia le S2000, così possono correre tutti.
Perchè qui fin'ora si sono lamentati quelli che vogliono le OS ovunque, ma nessuno ha detto tutte le vetture devono correre ovunque.
Vi piace di più così?
E sia... speriamo che vi accontentino, poi ne discuteremo dopo.
Ma se la Formula Start è la più economica che esiste e in tutta Italia ci corrono in 4 o 5 al max!
Perchè solo 4 o 5 in tutta Italia?
Ok, tutto deve potere correre dappertutto. Così è molto meglio:) :)
Penso che il limite della formula start siano la cilindrata e le scarse prestazioni. A mio modesto parere dovevano inserire almeno tre classi: fino a 1300/1400 - fino a 1600 - fino a 2000. In questo modo vi sarebbe stata la potenziale possibilità di vedere parecchi mezzi interessanti.
Ciò a dire che, il prox anno, negli sprint e in Coppa Italia continueranno a vincere le Clio gr.A e non i 309 o le 205.
A questo punto allora inserirei negli sprint sia le S1600 che le N4 e S2000 e nella Coppa Italia le S2000, così possono correre tutti.
su questo hai ragione altrimenti che senso avrebbe farle scadere per poi farle vincere ancora....almeno se non dovessero introddurre le n4 e s1600 agli sprint, aumentate di qualche anno la data di scadenza della clio gr.A
A prescindere da quello che DECIDERANNO di fare x le OS....(sarebbe giusto saperlo non il 15 febbraio 2008.) X quanto riguarda le vetture ammesse devono aprire almeno a K0 -S16- E PERCHE' NO AGLI N4 .....altrimenti gli sprint morirebbero. Almeno che la csai non abbia un qualche interesse a far organizzare solo Ronde.
Intanto le nostre discussioni sono ....purtroppo solo aria fritta!
W la base.
ma chi lo dice che in realtà la "formula start" costa meno? questa categoria è una delle tante c*****e che si è inventata la CSAI. Chi si è fatto una Formula Start se l'è fatta perche doveva nascere una sorta di trofeo, ma non se n'è mai fatto nulla. E ora si ritrovano con delle macchine stradali con roll bar, estinzione ecc... che non se ne fanno nulla, se non farci qualche gara ogni tanto, propio per non farle venire la muffa. Provate a chiedere a uno che si è fatto una F.S., tornasse indietro se lo rifarebbe. Probabilmente se lo sapeva che sarebbe andata a finire cosi, si comprava un 106 n1 o un 205 os, spendeva uguale o forse anche meno, e si divertiva di piu'.
Sagliettoya
29-11-07, 01:21
Giusto s.vittone, quoto in pieno!
giuseppe-400
01-12-07, 12:07
X Giacomo:perchè una scaduta non può vincere un rally? X Kapo:commercialmente una fs costa molto di piu' che una os (valore automobile).Perche non si fa come in Francia,lo già detto e lo ripeto?
X Giacomo:perchè una scaduta non può vincere un rally? X Kapo:commercialmente una fs costa molto di piu' che una os (valore automobile).Perche non si fa come in Francia,lo già detto e lo ripeto?
QUOTONEEEEE!!!!
gionny309M3
01-12-07, 22:48
X Giacomo:perchè una scaduta non può vincere un rally? X Kapo:commercialmente una fs costa molto di piu' che una os (valore automobile).Perche non si fa come in Francia,lo già detto e lo ripeto?
sono stato a vedere un rally in francia nel settembre ultimo scorso, un rally appunto che si chiama rally de morzine mont blanc, campionato francese ( un nostro san martino di castrozza per capirci simile anche x tipologia di strade ), 180 iscritti piu le storiche (in italia devi metterne insieme 3 x fare gli iscritti del mont blanc) poi vai a scorrere l'elenco iscritti e trovi 11 wrc (3 307 5 206 1 corolla 1 focus 1 impreza) poi c'era un po di tutto dai 306 maxi clio s16 e le nuove R3 comprese le ufficiali renault sport alle celica gt four sierra pinnone porsche gt3 una audi coupe 5 cilindri turbo poi un bmw 318 e 30 un r5 alpine aspirato una dacia logan e tutte non me le ricordo.
la classifica assoluta vedeva 3 307 wrc a monopolizzare il podio al 4 posto c'era una celica gt four ( in italia non lavogliono manco i vu cumpra x andare a vendere i dvd pirata) e nei 10 c'erano pure 2 porsche gt3 (1 esemplare era portata in gara poi rittirato da un certo françoise delecour ve lo vedete aghini o galli nel bel paese su medesima vettura?). questo in una gara di campionato francese, nelle gare regionali c'e ancora piu varietà con le piu svariate vetture.
Morale? i rally francesi costano meno? assolutamente no evolvere quelle vetture costa come evolvere quelle piu recenti, ma lo spettacolo ce ne guadagna enon diventa un monomarca classe x classe. io lo dico da anni, ma la folla se ne accorge solo ora che scade la clio. ma e' scaduta la a112 la ritmo il manta il kadett il 205 il 309 il 5 turbo l'M3 persino la regina dei rally la delta, ma non se ne accorto nessuno che era un delitto nascondere la storia in qualche garage o peggio in qualche prato, tutti se ne accorgono ora che scade la clio. allora dico questo, se in italia la mentalita e questa fatela scadere e l'anno prossimo sara un monomarca di qualcos'altro e teniamo milioni di euro fermi a marcire da qualche parte.
sono stato a vedere un rally in francia nel settembre ultimo scorso, un rally appunto che si chiama rally de morzine mont blanc, campionato francese ( un nostro san martino di castrozza per capirci simile anche x tipologia di strade ), 180 iscritti piu le storiche (in italia devi metterne insieme 3 x fare gli iscritti del mont blanc) poi vai a scorrere l'elenco iscritti e trovi 11 wrc (3 307 5 206 1 corolla 1 focus 1 impreza) poi c'era un po di tutto dai 306 maxi clio s16 e le nuove R3 comprese le ufficiali renault sport alle celica gt four sierra pinnone porsche gt3 una audi coupe 5 cilindri turbo poi un bmw 318 e 30 un r5 alpine aspirato una dacia logan e tutte non me le ricordo.
la classifica assoluta vedeva 3 307 wrc a monopolizzare il podio al 4 posto c'era una celica gt four ( in italia non lavogliono manco i vu cumpra x andare a vendere i dvd pirata) e nei 10 c'erano pure 2 porsche gt3 (1 esemplare era portata in gara poi rittirato da un certo françoise delecour ve lo vedete aghini o galli nel bel paese su medesima vettura?). questo in una gara di campionato francese, nelle gare regionali c'e ancora piu varietà con le piu svariate vetture.
Morale? i rally francesi costano meno? assolutamente no evolvere quelle vetture costa come evolvere quelle piu recenti, ma lo spettacolo ce ne guadagna enon diventa un monomarca classe x classe. io lo dico da anni, ma la folla se ne accorge solo ora che scade la clio. ma e' scaduta la a112 la ritmo il manta il kadett il 205 il 309 il 5 turbo l'M3 persino la regina dei rally la delta, ma non se ne accorto nessuno che era un delitto nascondere la storia in qualche garage o peggio in qualche prato, tutti se ne accorgono ora che scade la clio. allora dico questo, se in italia la mentalita e questa fatela scadere e l'anno prossimo sara un monomarca di qualcos'altro e teniamo milioni di euro fermi a marcire da qualche parte.:) :) gionny,sei grande!!!
sconosciuta
02-12-07, 09:41
180 iscritti piu le storiche (in italia devi metterne insieme 3 x fare gli iscritti del mont blanc)
Quanti altri rally concomitanti c'erano quel week end in Francia? ;)
Anni fa intervistarono Angelo Presotto (per chi non lo sapesse era pilota ufficiale Ford Italia ai tempi della RS 2000 gruppo 1,nonchè campione italiano della medesima categoria,credo nel 77 o nel 78).Gli chiesero:torneresti a correre? (stiamo parlando della fine anni 90).Rispose:no,perchè non esistono più auto a trazione posteriore....Voglio semplicemente dire che far correre di tutto non vuol necessariamente dire che si spende di meno,però probabilmente ci sarebbe più gente che riprenderebbe in mano un volante per il gusto di guidare in un certo modo,ed in più,nel tempo, non ho sentito un solo spettatore dire che lo spettacolo ne risentirebbe se qui si corresse come in Francia,anzi....all'ultimo 2 Valli,un paio di mesi fa,una volta passate le prime 5-6 auto (WRC) il pubblico si è come assopito,si è cominciato a parlare del più e del meno,con brevi interruzioni al passare della Peugeottina di turno.Poi,all'improvviso,dopo circa un'ora,si è sentito l'urlo della prima OS,una BMW M3,e all'unisono centinaia di spettatori si sono alzati in piedi,all'improvviso risvegliati....non capisco proprio,ma il rally è o non è prima di tutto SPETTACOLO?Ma perchè noi italiani siamo gli unici al mondo che continuano con 'sta tiritera:gruppo F si gruppo F no,scadute in classifica si scadute in classifica no?mentre in ogni dove il problema è risolto da tempo accettando tutto e mettendo in classifica tutto?
gionny309M3
02-12-07, 11:19
Quanti altri rally concomitanti c'erano quel week end in Francia? ;)
di gare ne fanno tante anche in francia (io sono la 4 giorni a settimana x lavoro e conosco un pochino la realta' transalpina ) pero' avendo pochi limiti di iscritti e di regolamento e' piu facile correre e piu divertente x il publico.
la non ci sono le scadute c'e il gruppo f che significa vetture prive di omologazione un esempio e' il bmw 320 compact mai omologata dalla casa madre, ma la ne corrono tantissime e vanno anche forte.
gionny309M3
02-12-07, 11:21
Anni fa intervistarono Angelo Presotto (per chi non lo sapesse era pilota ufficiale Ford Italia ai tempi della RS 2000 gruppo 1,nonchè campione italiano della medesima categoria,credo nel 77 o nel 78).Gli chiesero:torneresti a correre? (stiamo parlando della fine anni 90).Rispose:no,perchè non esistono più auto a trazione posteriore....Voglio semplicemente dire che far correre di tutto non vuol necessariamente dire che si spende di meno,però probabilmente ci sarebbe più gente che riprenderebbe in mano un volante per il gusto di guidare in un certo modo,ed in più,nel tempo, non ho sentito un solo spettatore dire che lo spettacolo ne risentirebbe se qui si corresse come in Francia,anzi....all'ultimo 2 Valli,un paio di mesi fa,una volta passate le prime 5-6 auto (WRC) il pubblico si è come assopito,si è cominciato a parlare del più e del meno,con brevi interruzioni al passare della Peugeottina di turno.Poi,all'improvviso,dopo circa un'ora,si è sentito l'urlo della prima OS,una BMW M3,e all'unisono centinaia di spettatori si sono alzati in piedi,all'improvviso risvegliati....non capisco proprio,ma il rally è o non è prima di tutto SPETTACOLO?Ma perchè noi italiani siamo gli unici al mondo che continuano con 'sta tiritera:gruppo F si gruppo F no,scadute in classifica si scadute in classifica no?mentre in ogni dove il problema è risolto da tempo accettando tutto e mettendo in classifica tutto?
sono anni che lo dico e mi prendono x il demente di turno...
Beh,mi sa che siamo veramente in tanti ad essere i dementi di turno......va a capire perchè molta gente auspica che a breve la UISP possa organizzare anche rally.......va a capire perchè è dai tempi del Rally dei Castelli di S.Marino che partono frotte di italiani (una marea di veneti,tanto per dire) ogni volta che da quelle parti si corre con la loro libertà regolamentare.....va a capire perchè l'Italia è l'unico paese dove sono state letteralmente demolite tra gli anni 80 e 90 centinaia di Manta,Simca,127 Sport visto che non servivano a niente e si doveva pagare pure il bollo......evviva la Formula Start,che numeri,che spettacolo....
Pieni come le gore!!!
02-12-07, 13:45
peccato... si torna indietro come i gamberi...
secondo me è successo x via delle vittorie delle A8 negli sprint e c.italia
peccato... si torna indietro come i gamberi...
secondo me è successo x via delle vittorie delle A8 negli sprint e c.italia
Quali?
gionny309M3
02-12-07, 14:00
Quali?
probabilmente si riferisce ai risultati di dibenedetto in sicilia escort cosworth gr a che chorre nelle scadute
nel 1980-81 nei rallysprint correvano OS come la 124 Abarth ,l'Alpine 110 e la Fulvia HF,tutte gruppo 4,erano all'epoca quello che sono oggi le Escort Cosworth e le Delta gruppo A,cioè vetture ancora veloci ma meno di quelle di ultima generazione,vincevano a man bassa,nessuno si lamentava,il pubblico applaudiva.....poi la CSAI decise di metterci le mani e tutto finì,ma questa è un'altra storia....
:rolleyes: Comunque sia ,le auto SE corrispondono ai requisiti di sicurezza minimi DEVONO poter correre .. . Oggi hò assistito all'Inverno e consideravo che dal prox anno la CSAi DEVE considerare che almeno 20/30 auto che oggi sono in A7/N3/A5/N1 saranno nelle OS ..e faranno numero.. per le iscrizioni e soprattutto CLASSIFICA !
Relegarle in fondo o peggio non farle apparire nella classifica NON farà aumentare gli iscritti in Classe R .. :rolleyes: ... ,quindi giocoforza si rischierà una riduzione SENSIBILE degli iscritti .. e relativi $$$ alla signora CSAi ... o nò ? :(
gionny309M3
02-12-07, 18:04
:rolleyes: Comunque sia ,le auto SE corrispondono ai requisiti di sicurezza minimi DEVONO poter correre .. . Oggi hò assistito all'Inverno e consideravo che dal prox anno la CSAi DEVE considerare che almeno 20/30 auto che oggi sono in A7/N3/A5/N1 saranno nelle OS ..e faranno numero.. per le iscrizioni e soprattutto CLASSIFICA !
Relegarle in fondo o peggio non farle apparire nella classifica NON farà aumentare gli iscritti in Classe R .. :rolleyes: ... ,quindi giocoforza si rischierà una riduzione SENSIBILE degli iscritti .. e relativi $$$ alla signora CSAi ... o nò ? :(
parole sante peccato si sentono ora che scade clio e 106 non le ho sentite quando e' scaduto il 205 il 309 il kadett il 5 turbo l'm3 ...potrei continuare x ore
DARIO A+ 81
02-12-07, 19:21
Io dico che ai signori con la valigia pesante e il piede leggero delle cosi dette "moderne" vedersi passare avanti dalle vetuste "vecchiette" non andra giu, ed ecco perchè queste macchine ancora sicure che vincevan le gare son state separate...
Al Garfagnana quest anno uno con la Escort ci manca poco arriva primo assoluto, solo perchèp perdeva del tempo su alcune curve a bischero...
Meditate...
DARIO A+
figuriamoci se la CSAI si farà problemi perchè verranno a mancare una trentina d'auto al via,tuttalpiù aumenterà il costo delle licenze e delle iscrizioni,molto più semplice e per niente macchinoso;avete idea di quante auto in meno c'erano quando sono scadute le 127 Sport e le A 112 Abarth?E quando sono scadute le Simca Rally 2?In certi rally ce n'erano anche 25-30 (vedi il Città di Venezia del 1983,io c'ero).....Ma secondo voi qualcuno della CSAI legge questi forum??Oppure qualche giornalista dei giornali specializzati?Tuttorally,SAM Rally....Sui giornali questo argomento viene sempre affrontato in modo marginale,a parte quella stupenda campagna pro scadute fatta da Tuttorally una decina d'anni fa...Tanto per far vergognare quelli che governano il nostro sport basterebbe fare un bel servizio di 15 pagine con il paragone dettagliato tra come si corre nei rally "minori" in Italia,Spagna,Gran Bretagna,Francia,Finlandia,con dati precisi su come possono essere preparate le auto,se possono concorrere a qualche campionato,se sono ammesse in classifica,cosi anche chi non frequenta internet ma è appassionato verrebbe a sapere,e chi fa i regolamenti farebbe sempre più fatica a spiegare perchè noi siamo diversi dal resto del mondo....
Vero .. però non sono tanto convinto che alla CSAi una diminuzioni di iscritti .. sia tanto ben vista .. . :rolleyes:
o nò .. ;)
E allora perchè non prendono spunto dalle lamentele di noi licenziati per rendere tutto più facile?Sedili e cinture che scadono anche se li hai usati tre volte in cinque anni?Limiti per quanto riguarda le auto da usare?etc etc. etc. Meno obblighi,meno limiti,meno spese uguale più partenti,o no?
gionny309M3
02-12-07, 23:47
i big sono passati in massa alle s16 gia da quest'anno pero trovo assurdo far scadere le macchine, come non sono contrario alle fs la mia idea e' correre con quel che si vuole dove si vuole rispettando le regole di sicurezza. non e' poi cosi difficile
Allora ragazzi, visto che ho lanciato il sasso ora cosa si potrebbe fare? Vogliamo una rivoluzione nell'automobilismo italiano (almeno nei rallyes), vogliamo poter correre con tutto? Vogliamo le OS in classifica? Vogliamo che le storiche partano in mezzo alle altre vetture come accade dappertutto? Vogliamo far togliere quell'assurdo limite dei 150 iscritti? Bisogna trovare un modo di farci sentire, addetti ai lavori, piloti ed anche pubblico. Forse qualche buon avvocato potrebbe anche dirci che tutte queste regole sono attaccabili, che limitano la libertà personale, non so....:rolleyes: :rolleyes:
Per me un sistema è cominciare a mandare,tutti noi che siamo interessati all'argomento, lettere alla redazione di Tuttorally,quando cominceranno a riceverne diverse e tutte dello stesso tenore ( ma perchè in Italia non si può correre come all'estero con i gruppi F etc etc ) secondo me almeno un articolo su tutto ciò lo faranno,è successo così nel 1994-95 quando fecero addirittura un referendum per vedere se c'era gente pro OS,e diedero così tanto risalto alla faccenda che cominciarono ad occuparsene anche altri giornali,e qualcuno cominciò ad intervistare gli uomini CSAI,i quali non seppero più che argomenti tirar fuori per non apparire patetici,ed alla fine le OS furono create,magari male ma cominciarono ad esistere....che ne dite?
ma quando si sapra' con certezza il destino delle os? possibile che giochino sempre sulla nostra pelle? ...cmq le clio dovrebbero rimanere in A7 ancora un anno cosi' come le 106....spero sia vero altrimenti chi corre piu' in os1...
le classi attuali....A5 A6 A7 A8 N1 N2 N3 N4 S16 ECC. SARANNO SEMPRE VALIDE MA CAMBIERANNO I GRUPPI? HO SENTITO PARLARE DI R1 R2 R3....:confused:
bisognerebbe cambiare le categorie delle os,io parlo del fino a 1600.
non si puo competere con un civic a,almeno fino 1400 A e N,poi il resto lascio decidere a voi
si dovrebbero fare le seguenti classi in OS (naturalmente secondo me):fino a 1150 (A 112 e 127 Sport),fino a 1400 (205 Rally,AX Sport,Uno 70),fino a 1600 (205 GTI 1600,Opel corsa GSI,Ritmo 105),fino a 2000 (Manta GTE,131 Racing,Kadett GSI,205 1900.309,Ritmo 130),oltre 2000 (BMW M3,Renault 5 GT Turbo,Uno Turbo,Delta,Sierra Cosworth).Tra parentesi ho messo alcune auto che tuttora potrebbero correre in queste classi ma che nella maggior parte dei casi non vengono usate a mio avviso perchè sono tagliate fuori da qualsiasi gioco.Stiamo parlando di CINQUE classi,non di duecento.....è un'altra idea da pazzi?
il problema non è..quello che vogliamo noi...anche io sono d'accordissimo con lo stabilire classi adeguate in OS....al momento siamo all'assurdo..un 205 gti si puo' trovare con deltone e sierra cosworth!! il problema e' sapere quello che faranno! 1) le OS correranno come quest'anno o saranno estromesse dall'assoluto? e se si....correranno nelle loro classi o insieme alle altre? avranno una loro classifica o no? ...se le clio passeranno in OS ci sara' da ridere....chi non ha una clio cosa fa? sta' a guardare? no grazie...:(
e le 106 e le civic?le nuove entranti clio?
non è cosa facile, ma con uno buono studio si può arrivare a delle classi abbastanza omogenee
Scusa ma il 127 sport e il 112 non sono già nelle storiche?a quel punto arriverebbero fra poco le 500
Scusa ma il 127 sport e il 112 non sono già nelle storiche?a quel punto arriverebbero fra poco le 500
Se preparate in gruppo 1 o 2 sono storiche:)
se preparate in gruppo N o A sono VSO;)
x la 127 Sport almeno è così :cool:
Dici bene: fra poco (fine 2009) le 500 trofeo scadranno!:eek:
Beh,io ho fatto una lista approssimativa,chiaro che ci sono un sacco d'auto in più di quelle che ho scritto,mancano anche le VW Golf GTI,le Alfa 33.........ma vi rendete conto di quante auto ci sono che potrebbero essere usate se solo si incoraggiasse la gente ad usarle con più classi e con la certezza che i regolamenti fossero stabili?
le classi attuali....A5 A6 A7 A8 N1 N2 N3 N4 S16 ECC. SARANNO SEMPRE VALIDE MA CAMBIERANNO I GRUPPI? HO SENTITO PARLARE DI R1 R2 R3....:confused:
Da quello che ho capito il prossimo anno i gruppi R dovrebbero "convivere" con i gruppi A ed N la cui omologazione è ancora valida.
In pratica si aspetterebbe la naturale scadenza delle varie vetture A ed N.
Le S1600 e le N4 dovrebbero rimanere tali (idem le A8/WRC naturalmente), mentre in pratica sparirebbero progressivamente N0, N1, N2, N3, A0, A5, A6, A7, K0, K10 e K11.
...pero trovo assurdo far scadere le macchine...
Secondo me il problema è questo.
Se tu continui a far correre le "scadute" alla pari con quelle "non scadute" (stessa classe, stessa classifica ecc.) questa regola non ha più senso, tanto vale prorogare l'omologazione all'infinito finchè i piloti non abbandonano quel tipo di vettura per manifesta inferiorità.
hai perfettamente ragione...non ha senso far scadere un omolagazione e poi tenere le vetture insieme..piuttosto sarebbe molto piu' giusto far correre auto VOS con classi come in N o in A ...e' improponibile il regolamento attuale os1 e os0 ...se quest'anno arriveranno le clio e le 106 voglio proprio vedere se lasciano solo 2 classi....la cosa che piu' dispiace e non avere chiarezza ..non sapere cosa decideranno...come stanno le cose adesso tornero' a correre a noleggio!:)
Ribadisco,perchè ognuno di noi non scrive la sua bella letterina a Tuttorally?Magari qualcosa si muove.....
è una buona idea ..io lo faro' sicuramente....anche perche' avevo smesso proprio per i costi! ora con le vso si puo' pensare di correre senza spendere cifre da..RICCHI!!:D
Ribadisco,perchè ognuno di noi non scrive la sua bella letterina a Tuttorally?Magari qualcosa si muove.....
Forse avrebbe più senso scrivere in CSAI... ;)
La CSAI degli iscritti al singolo rally non importa piu' di tanto credo a loro interessi :
- piu' gare iscritte a calendario rispetto all'anno prima ( = piu' entrate )
- stessi o piu' licenziati ( se sono meno aumenta la tassa )
- nuove omologazioni ( = piu' entrate da..... )
tutto il resto ( zone, spettacolo, numero iscritti, costo noleggi, costo auto nuove, tute nuove omologate , guanti nuovi omologati , caschi nuovi omologati, mutande omologate, ecc. ) sanno neanche come sia fatto...l'importante e' INCASSARE EURI!!
Guardate .. secondo mè l'unica strada per farsi sentire è .. NON innovare la licenza .. .
Certo se lo fanno in 10 non cambia molto ..ma se lo fanno in 100 e 1000 .. la faccenda cambia ;)
NOOOOOO......non scrivete alla CSAI,io l'ho fatto nel 1992 o 93 per avere dei chiarimenti regolamentari riguardo la preparazione di unaFiat Uno 70 (racc. con avviso di ritorno),sto ancora aspettando la risposta.....comunque adesso una lettera a Tuttorally la scrivo,poi magari ve la faccio leggere
Ma qualche certezza a livello regolamentare c'è, oppure siamo ancora nel campo delle congetture?
E' sicuro che le OS saranno in una classifica a parte l'anno prossimo?
speriamo di avere presto certezze..ho accordi per correre 4-5 gare con un peugeot 1900....:)
altrimenti costa troooooopppoooooo!!
bè non credo che avrai problemi a correre col 205, resta solo da vedere qual'è il numero che dovrai attaccare alle portiere :D
.....non mi ci far pensare..praticamente passero' quando il pubblico se ne sta' andando!!! cmq l'importante e' divertirsi...e ribadisco..i veri alfieri di questo stupendo sport siamo noi...noi appassionati veri che viviamo i rally con passione e facciamo qualunque cosa pur di esserci..anche con un 112! la csai e compagnia dovrebbero rendersene conto...invece come al solito contano solo quelli col grano e gli interessi delle case automobilistiche...W LE VOS!!!:D
.....non mi ci far pensare..praticamente passero' quando il pubblico se ne sta' andando!!! cmq l'importante e' divertirsi...e ribadisco..i veri alfieri di questo stupendo sport siamo noi...noi appassionati veri che viviamo i rally con passione e facciamo qualunque cosa pur di esserci..anche con un 112! la csai e compagnia dovrebbero rendersene conto...invece come al solito contano solo quelli col grano e gli interessi delle case automobilistiche...W LE VOS!!!:D
Sono d' accordo a metà con te, perchè conosco tanta gente che non corre in os ed ha una gran passione.
Facciamo attenzione a scrivere certe cose perchè poi è normale creare atriti e discussioni.
Solo perchè si corre in os si è veri appassionati? un pò limitante come teorema No?
a dire il vero sento sempre critiche/osservazioni da parte del gruppo os verso le moderne e non il contrario.
Io da poco ho una os tutta mia e ne sono fiero oltre che contentissimo, mi interessa correre e migliorare, dato che ho pochissima esperienza, e sono il primo a voler essere trattato alla pari come tutti gli altri, considerato che licenza ed iscrizioni le pago uguali. Però fondalmente voglio correre e quindi se dovrò prendere due classifiche diverse per vedere se ho fatto meglio o peggio degli n1....pazienza. L'IMPORTANTE E' CHE IO POSSA CORRERE e dar libero sfogo alla mia grande passione.
Aggiungo che il giorno in cui avrò maturato un esperienza tale da poter usare auto ben più performanti e magari moderne sarò il primo a farlo, nonostante nelle gare che ho fatto e che farò in os sono il primo ad esserne orgoglioso e ben disposto verso tutti.
Voglio dire che mi piace l' armonia os ma come mi piaceva quella in n1 degli anni prima. Sono sempre le persone a fare e creare i presupposti per rendere piacevoli le situazioni.
Io è pochissimo che corro e non voglio insegnare niente a nessuno...però il vittimismo eccessivo non mi piace.
Magari chi è tanto avvelenato ha subito in passato tante ingiustizie e soprusi che non conosco e allora mi scuso per le mie osservazioni.
Daniele Uberti
Bravo superdani, condivido quello che hai scritto.
Tutti (o quasi) quelli che corrono sono appassionati, poi se si ha qualche possibilità economica in più è normale decidere di posare il sedere su una macchina più performante.
salve a tutti... anche io sono daccordo con Mister x.... è normale come in tutti i settori, che certe scelte siano dettate anche dal portafogli... l'importante è (dovrebbe essere) esserci comunque perchè le passioni si provano e non si spiegano... solo così forse l'ambiente sarebbe meno "nervoso"? o no?
Forse mi sono spiegato male...il mio pensiero è che tutti quelli che come te e me corrono e/o seguono in qualsiasi modo i rally..sono persone che amano questo sport e lo interpretano a seconda delle possibilita' di ognuno, da chi corre con una focus wrc a chi colleziona modellini e passa la domenica ai bordi di una ps...la passione e' la stessa! quello che cambia e' il PORTAFOGLIO. Allora io dico..i rally sono prima di tutto uno sport e come tale si deve fare in modo che la partecipazione sia estesa il piu' possibile..poi ovvio ci sara' chi corre con un wrc e chi con un os, ma l'importante e' dare la possibilita' a tutti di praticare questo sport.
Quindi il mio precedente post era rivolto non a chi corre con le moderne..ma a chi (vedi csai) fa, e disfa i regolamenti, tenendo conto non di tutti noi ma bensi' solo ed esclusivamente degli interessi politici delle case e via dicendo...
io ho smesso nel 1994 perche' le persone a me vicine mi dicevano che ero matto a spendere delle cifre simili per praticare uno sport per ricchi! avevano ragione...ma ora grazie all'introduzione dei vos anche un appassionato con portafoglio assolutamente normale come me, potra' di nuovo rinfilarsi la tuta senza dover aprire un mutuo! W I VOS E I BASSI COSTI!!!
ciao daniele;)
Non era una critica diretta a te anche se ho quotato il tuo mex.
Era una considerazione più in generale su ciò che sento o leggo in giro, tanta gente che piange e critica tutti e tutto....a volte in maniera un pò gratuita.
Infatti ti dò ragione su ciò che dici, anche il mio è un portafoglio normale e grazie alle vso addirittura ho un' auto mia, facendo comunque sacrifici e dedicandoci tanto tempo. Ma in os i costi sono "relativamente" bassi e ci sarà sempre qualcuno che non potrà permettersi neanche quello e quindi sta a casa. Di contro ci sarà sempre qualcuno che vedendo il nostro hobby ci considererà ricchi con i soldi da buttare, anche se non abbiamo un wrc.
Concordo sul tuo discorso nei confronti di csai,purtroppo come la maggiorparte delle cose in Italia tutto è manovrato da interessi in questo caso di ogni tipo tranne che incentrati a favorire lo sport e la sua messa in pratica.
Ciao monegasco magari ci incontriamo in partenza al fondo dell' elenco partenti soli e dimenticati da tutti
:D :D ma sempre con la voglia di dare gass:cool:
Non era una critica diretta a te anche se ho quotato il tuo mex.
Era una considerazione più in generale su ciò che sento o leggo in giro, tanta gente che piange e critica tutti e tutto....a volte in maniera un pò gratuita.
Infatti ti dò ragione su ciò che dici, anche il mio è un portafoglio normale e grazie alle vso addirittura ho un' auto mia, facendo comunque sacrifici e dedicandoci tanto tempo. Ma in os i costi sono "relativamente" bassi e ci sarà sempre qualcuno che non potrà permettersi neanche quello e quindi sta a casa. Di contro ci sarà sempre qualcuno che vedendo il nostro hobby ci considererà ricchi con i soldi da buttare, anche se non abbiamo un wrc.
Concordo sul tuo discorso nei confronti di csai,purtroppo come la maggiorparte delle cose in Italia tutto è manovrato da interessi in questo caso di ogni tipo tranne che incentrati a favorire lo sport e la sua messa in pratica.
Ciao monegasco magari ci incontriamo in partenza al fondo dell' elenco partenti soli e dimenticati da tutti
:D :D ma sempre con la voglia di dare gass:cool:
Un ottimo modo di esprimere lo stesso concetto non "contro" ma "pro".
Un ottimo modo di esprimere lo stesso concetto non "contro" ma "pro".
;)
...quest'anno correro' 4-5 gare tra provincia di imperia, savona e basso piemonte....tu dove sarai di scena?;)
gara di casa a torino e poi anche io quattro o cinque gare in basso piemonte, in liguria non so...ma ci potrebbe stare...ancora niente di definitivo
Va a finire che ci riusciamo davvero a trovarci in gara insieme. ;)
salutoni
monegasco hai un mess privato
...ciao raga, mister x hai un mess privato, volevo aprire una nuova discussione, intanto lancio l'idea...ma i naviga..quanto concorrono nelle spese..il mio mi da una piccola mano ma molti corrono gratis..a me non sembra giustissimo..ci si diverte in due..almeno un venti per cento dovrebbe metterlo il naviga no?? adesso mi odieranno tutti i co-piloti :D :D :D
...ciao raga, mister x hai un mess privato, volevo aprire una nuova discussione, intanto lancio l'idea...ma i naviga..quanto concorrono nelle spese..il mio mi da una piccola mano ma molti corrono gratis..a me non sembra giustissimo..ci si diverte in due..almeno un venti per cento dovrebbe metterlo il naviga no?? adesso mi odieranno tutti i co-piloti :D :D :D
Dimmi che non è vero!!! :D
Acce, sei tu sotto pseudonimo, per caso??? :p
gionny309M3
07-12-07, 22:07
Secondo me il problema è questo.
Se tu continui a far correre le "scadute" alla pari con quelle "non scadute" (stessa classe, stessa classifica ecc.) questa regola non ha più senso, tanto vale prorogare l'omologazione all'infinito finchè i piloti non abbandonano quel tipo di vettura per manifesta inferiorità.
mi spieghi perche' in francia campionato francese una celica gt4 che in italia non la vogliono nemmeno come carro di carnevale e' spesso ai vertici dell'assoluta?(nel campionato francese corrono anche le wrc) e i francesi non mi sembrano paracarri a giudicare dai risultati che hanno in campo internazionale
:rolleyes: Non è che siamo un pò "smorbi" .... :cool:
mi spieghi perche' in francia campionato francese una celica gt4 che in italia non la vogliono nemmeno come carro di carnevale e' spesso ai vertici dell'assoluta?(nel campionato francese corrono anche le wrc) e i francesi non mi sembrano paracarri a giudicare dai risultati che hanno in campo internazionale
Scusa ma non capisco che c'entra questo con il mio post precedente.
Certamente una macchina, magari vecchia di qualche anno, come la St 205 in buone mani può ancora fare tempi di tutto rispetto.
Però quello che volevo dire io è questo: se esiste una regola che prevede la "scadenza" dell'omologazione di una macchina dopo un tot di anni, allora qualcosa dovrà pur cambiare dopo questa scadenza... altrimenti che senso avrebbero i regolamenti in questo caso?
Questo non significa che io sia d'accordo, se fosse per me abolirei la scadenza dell'omologazione così su due piedi perchè se una macchina rispetta certi standard di sicurezza dovrebbe poter correre, a prescindere dalla sua "età".
E' vero che favorire il ricambio aiuta i rally, perchè i costruttori devono poter piazzare le nuove macchine ai clienti "da corsa" ed ottenere il giusto ritorno commerciale (ammesso che la macchina piaccia al pubblico, ma se vince, spesso diventa comunque bella ai nostri occhi).
Però secondo me è un finto problema, il ricambio ci sarebbe comunque.
...no sono Gabriele di sanremo,:) ...cmq noi continuiamo a parlare di os ma come al solito si sapra' cosa hanno deciso solo a gennaio....ovvero ad inizio stagione..ditemi voi come si puo' fare un programma se non si sa ancora che vetture ci si ritrovera' in classe!...la frase che sento di piu' in questo periodo e' "si dice" che le clio avranno un anno di proroga! ma possibile che i regolamenti non possano essere chiari e stabiliti con un minimo di anticipo?:mad:
...no sono Gabriele di sanremo,:) ...cmq noi continuiamo a parlare di os ma come al solito si sapra' cosa hanno deciso solo a gennaio....ovvero ad inizio stagione..ditemi voi come si puo' fare un programma se non si sa ancora che vetture ci si ritrovera' in classe!...la frase che sento di piu' in questo periodo e' "si dice" che le clio avranno un anno di proroga! ma possibile che i regolamenti non possano essere chiari e stabiliti con un minimo di anticipo?:mad:
Veramente i regolamenti sono stabiliti da anni e dicono chiaramente che dopo 4 anni di possibile proroga nazionale rispetto alla scadenza FIA una vettura scade, si chiami Clio o Ssangyong.
Dove poi quelle che in Italia si chiamano OS possano correre e in che posizione nell'ordine di partenza e con che riflesso sulle classifiche è quello che ogni anno potrebbe cambiare e sarebbe bene venisse deciso e comunicato a tutti almeno un paio di mesi prima della fine dell'anno precedente a quello di cui si decide: è questo che si continua a non fare.
L'altra cosa che si potrebbe fare, se si decidesse che è per il bene della specialità, è che per gli eventi non-FIA possano correre ed essere classificate altre categorie di vetture, più vecchie o di fantasia: di questo non pare vi sia traccia nelle intenzioni di chi governa.
Chi ha interessi in questo senso dovrebbe organizzarsi in modo credibile e numericamente sostanzioso in modo da fare pressioni per ottenere un cambio di orientamento: cosa difficile ma non impossibile, a meno che ci si limiti al mugugno.
Certo con una Federazione su base democratica sarebbe almeno proponibile, ma prima bisogna sobbarcarsi tutta la menata di appoggiare i ricorsi al TAR, andare a votare anche se tocca prendere due ore di permesso ed interessarsi a tutte quelle attività politiche che sono purtroppo necessarie, anche se scrivere qui è più facile ed immediato.
Certo che se uno (uno a caso, non tu che sei solo il pretesto per questo discorso) pensa che va tutto bene, gli piace e si impegnerebbe volentieri però Capolongo è antipatico e non se ne fa niente... ;)
Datemi una celica St205 ed io ci corro subito.
Dimenticavo costa una cifra a comprarla e non voglio pensare alla spese di manutenzione.
Di regola le vetture scadono dopo 10 anni dall'inizio della commercializzazione più i 4 anni stabiliti dalla FIA che possono essere concessi dalle ASN più eventuali proroghe richieste dalla casa costruttrice(ovviamente si pagano)
gionny309M3
08-12-07, 23:56
Datemi una celica St205 ed io ci corro subito.
Dimenticavo costa una cifra a comprarla e non voglio pensare alla spese di manutenzione.
Di regola le vetture scadono dopo 10 anni dall'inizio della commercializzazione più i 4 anni stabiliti dalla FIA che possono essere concessi dalle ASN più eventuali proroghe richieste dalla casa costruttrice(ovviamente si pagano)
non costa molto meno di un 307 wrc secondo me anzi... pero' lo spettacolo ce ne guadagna, non costa di piu di un super N o super 2000 che corre da noi, ma e' sicuro piu spettacolare. almeno i rally sarebbero meno noiosi e non dei monomarca a seconda della classe.
gionny309M3
09-12-07, 00:14
Scusa ma non capisco che c'entra questo con il mio post precedente.
Certamente una macchina, magari vecchia di qualche anno, come la St 205 in buone mani può ancora fare tempi di tutto rispetto.
Però quello che volevo dire io è questo: se esiste una regola che prevede la "scadenza" dell'omologazione di una macchina dopo un tot di anni, allora qualcosa dovrà pur cambiare dopo questa scadenza... altrimenti che senso avrebbero i regolamenti in questo caso?
Questo non significa che io sia d'accordo, se fosse per me abolirei la scadenza dell'omologazione così su due piedi perchè se una macchina rispetta certi standard di sicurezza dovrebbe poter correre, a prescindere dalla sua "età".
E' vero che favorire il ricambio aiuta i rally, perchè i costruttori devono poter piazzare le nuove macchine ai clienti "da corsa" ed ottenere il giusto ritorno commerciale (ammesso che la macchina piaccia al pubblico, ma se vince, spesso diventa comunque bella ai nostri occhi).
Però secondo me è un finto problema, il ricambio ci sarebbe comunque.
Stiamo dicendo la stessa cosa, non e' una questione di costi e' una questione di qualita' delle gare.
Nel mondiale e' giusto che le auto scadano (anche se la selezione e' naturale la corolla wrc e' ancora omologata, ma nel mondiale ne corrono assai pochine), ma il mondiale serve ai costruttori, ma man mano che si scende di livello diventa divertimento quante volte si e' sentita la frase "correre x divertirsi" , ci si puo divertire con una panda come con una clio ultima evoluzione, se lo scopo e' divertirsi..
Il problema e' un altro finora le scadute fastidio non ne davano (tranne qualche raro caso), mentre ora con la clio in scadenza, sara' molto frequente che questa vecchietta sta davanti alle "moderne" , e penso che qualche pilotone dal piede leggero e portafoglio pesante che spenda fior di migliaia di euro x affittare i nuovi ritrovati della tecnica, dia assai fastidio farsi stare davanti da qualche pilotino portafoglio meno pesante piede di piombo che paga la meta x correre, quindi meglio correre ai ripari e costringere di fatto alla rottamazione di centinaia di vetture( che come gia successo x altri modelli) verranno svendute all'estero, nei regionali ha un senso questo?
Non c'è una sola cosa che abbia senso nel modo di gestire il nostro sport!
Stiamo dicendo la stessa cosa, non e' una questione di costi e' una questione di qualita' delle gare.
Nel mondiale e' giusto che le auto scadano (anche se la selezione e' naturale la corolla wrc e' ancora omologata, ma nel mondiale ne corrono assai pochine), ma il mondiale serve ai costruttori, ma man mano che si scende di livello diventa divertimento quante volte si e' sentita la frase "correre x divertirsi" , ci si puo divertire con una panda come con una clio ultima evoluzione, se lo scopo e' divertirsi..
Sicuramente non è sbagliato questo discorso, ma devi anche pensare che macchine come la nuova Clio non sono fatte per correre nel mondiale ai massimi livelli, sono fatte per la stessa gente che ora usa la Williams, quindi i costruttori hanno interesse al ricambio anche tra i "dilettanti", secondo me.
Resto comunque dell'idea che questo ricambio sarebbe naturale.
Il problema e' un altro finora le scadute fastidio non ne davano (tranne qualche raro caso), mentre ora con la clio in scadenza, sara' molto frequente che questa vecchietta sta davanti alle "moderne" , e penso che qualche pilotone dal piede leggero e portafoglio pesante che spenda fior di migliaia di euro x affittare i nuovi ritrovati della tecnica, dia assai fastidio farsi stare davanti da qualche pilotino portafoglio meno pesante piede di piombo che paga la meta x correre, quindi meglio correre ai ripari e costringere di fatto alla rottamazione di centinaia di vetture( che come gia successo x altri modelli) verranno svendute all'estero, nei regionali ha un senso questo?
Io riprendo un concetto espresso da Toivonen in un post di qualche tempo fa: esistono davvero questi piloti "complottisti" col portafoglio pesante ed il piede leggero che fanno di tutto per togliere di mezzo queste scadute così economiche e così maledettamente veloci? Direi che è una specie di favola.
Inoltre non sono così sicuro che l'anno prossimo vedremo battaglioni di Williams super-competitive pronte a vincere ovunque.
I preparatori probabilmente le venderanno (se non l'hanno già fatto) ed i privati le manterranno per quelle che sono le loro possibilità economiche; se corri in OS forse non hai decine di migliaia di euro da spendere ogni volta, quindi credo che non sarà più la stessa cosa.
a_la_moda_vegia
09-12-07, 12:17
Perchè una williams A7 dovrebbe diventare improvvisamente economicissima dall'anno prossimo?
Sconti sulle gomme da 17", sulle revisioni dei sequenziali? Sui rialzi motore?
Rimarrà una macchina mediamente costosa se gestita al top e che si rompe se gestita in economia, scaduta o non scaduta! Non credo che molti che adesso corrono con il 205 OS, cioè l'80% degli scaduti corra da Balbosca o Cereser per accaparrarsi a pochi euro una A7!
Questa leggenda del pilotino delle OS che sta davanti al "ricco ma fermo" col S1600 mi sta stufando, sicuramente ci sono ragazzi che vanno forte, che starebbero in classifica con la corrispondente classe moderna ma che il nuovo Liatti o Biasion sia nascosto nelle ultime righe di qualche elenco iscritti di rallysprint mi sembra una bella favola, sognare costa poco!
Già se ci faranno partire in classe invece che in fondo mi sembra un bel progresso, ma invece di esserne lieti ci si lagna, tanto per cambiare!
Speriamo solo che non arrivino cambi regolamentari a tradimento ad anno iniziato,tipo la voce del blocco dei passaporti nuovi, e per il resto pensiamo a correre e divertirci.
Almeno io farò così, poi come si dice in Liguria "il mugugno è gratis"
Io invece son stufo di tutti quelli che dicono delle os che si lagnano.
Intanto mi ritrovo sul ''che cosa ne sarà del mio 106 il prossimo anno''?
Sarò in classe con qualcuno che ha un po di cilindrata in + o finalmente avrò una classe equa, potrò partecipare a svariate gare, os non vorrà dire "estromesso da tutto e da tutti'', no scusate avete ragione, mi sto solo lagnando.
La cosa veramente grave, come già detto da altri, è il fatto che ci si trovi a pochi giorni dalla fine dell'anno senza avere avuto conferma, dalla nostra amata federazione, di come funzioneranno le cose.
Ci voleva tanto a dare conferma che il regolamento OS (e relative classi) non cambierà con il nuovo anno piuttosto che pubblicare anche solo una bozza di regolamento due/tre mesi prima della fine dell'anno?
Mi metto nei panni di chi sta allestendo adesso un'OS, e che magari l'anno prossimo potrebbe trovarsi nella situazione di non poter richiedere il passaporto tecnico.
Vi sembra una cosa sensata? Cose da matti...
Per quanto mi riguarda, come Castron sto aspettando di sapere dove andrò a finire l'anno prossimo con il mio 106 1.3 N.
Voglio sottolineare che non fa nessuna differenza per me correre nelle OS (ci correvo già con il mio 205 1.9) ma non sarà sicuramente il massimo andare a correre in una classe come l'attuale OS0, che equivale al mettere insieme N1, N2, A5, A6...
Vedremo cosa salterà fuori...
Ciao a tutti,
Angel
Ciao a tutti! Ho letto qualche messaggio precedente che le OS dal prossimo anno partiranno insieme alla ex classe di appartenenza. Quindi se diventa definitivo che le tutte le OS possono correre (comprese le A8) ma senza far parte della classifica un Delta partirebbe tra i primi?
Comunque è vero, tra le OS due sole classi sono troppo poche, almeno si dovrebbe fare la distinzione tra N e A...
Ciao a tutti e w le OS:)
Io da parte mia ho appena inviato una lettera chilometrica alla redazione di Tuttorally per chiedere che affrontino l'argomento OS con dovizia di particolari,cioè un bel confronto tra come si possono preparare e come si possono usare le OS in Italia e in paesi come la G.Bretagna,la Francia,la Finlandia,la Spagna etc.,e con magari un'intervista agli uomini CSAI messi di fronte alle differenze tra il nostro paese ed il resto del mondo.Speriamo....
vedo che siamo in tanti a non conoscere quale sara' il nostro futuro prossimo...la cosa assurda e' che chi ha l'occasione di acquistare una vettura a basso costo che corra in os, non sa se in classe si trovera' vetture simili o decisamente piu' competitive...non sa se partira' nelle normali classi ma che contera' come classifica solo in os e nel caso quale classe?? trovo ridicolo farci partire ad esempio con un 205 1900 in classe a7 e poi conteggiarci con vetture che partono in altra posizione magari 50 numeri dopo.
e inoltre con l'introduzione del gruppo R sara' un bel caos.....tra r1 a r2b ecc ecc :eek:
a_la_moda_vegia
09-12-07, 18:20
In effetti il fatto che non si abbiano notizie certe sul regolamento è assurdo, per partire in classe o si decide salomonicamente di metterle con gli A o bisogna definire quali OS sono A e quali N, il problema è che rispetto al passaporto originario praticamente tutte hanno subito qualche "aggiornamento" e di N è rimasto ben poco!!
Certo che se in Italia ci fossero gruppi speciali con trapianti di motore, saxo T4 Toyota St205 ecc ecc, tutti mezzi economici e di gestione semplice a livello di ricambi. rialzi, gomme ecc ecc chissà quanta gente correrebbe in OS....invece sti peugeot e ste corsa costose e inaffidabili ci rovinano la classe!:D
Ah il 106 lo prorogano, la clio no! Sentito dire naturalmente;)
In effetti il fatto che non si abbiano notizie certe sul regolamento è assurdo, per partire in classe o si decide salomonicamente di metterle con gli A o bisogna definire quali OS sono A e quali N, il problema è che rispetto al passaporto originario praticamente tutte hanno subito qualche "aggiornamento" e di N è rimasto ben poco!!
ESATTO!!!
Purtroppo sono rimasti quasi solo gruppi N "furbi"... vi ricorate di quando i 205 1.3 erano stati riammessi in N1 dopo essere stati VSO?!;)
L'unica divisione possibile è x cilindrate (come aveva già proposto qualcuno) anche se purtroppo i gruppi N veri saranno penalizzati
gionny309M3
09-12-07, 22:31
tanto con i super N la differenza non e' poi molta io dico fateci correre e fare classifica, se poi non riusciamo ad andare forte come le moderne pazienza e' un problema nostro.
Livello costi non ho mai detto che l'anno prox la wiliams costera meno di oggi pero' costera meno di una clio R3
ESATTO!!!
Purtroppo sono rimasti quasi solo gruppi N "furbi"... vi ricorate di quando i 205 1.3 erano stati riammessi in N1 dopo essere stati VSO?!;)
L'unica divisione possibile è x cilindrate (come aveva già proposto qualcuno) anche se purtroppo i gruppi N veri saranno penalizzati
Verissimo, infatti l' unica soluzione (forse ) è la divisione per cilindrata. E la mia N pura è comunque penalizzata. Si fa più fatica a lottare per una bella posizione...ma ci se riesce... che soddisfazione!
E poi basta con questi favoritismi a quelli delle OS col portafoglio pesante e il piede leggero che modificano le loro auto per andare di più e noi con le OS gruppo N originali, poveri, con passione ma col piede pesante....:D :D
Ciao raga w le OS sempre!!!
www.racem.3000.it
09-12-07, 23:57
oggi ho visto per l'ultima volta correre le williams in A7 in un rally su asfalto...
pensare a ciò mi ha fatto un po' male al cuore...
oggi ho visto per l'ultima volta correre le williams in A7 in un rally su asfalto...
pensare a ciò mi ha fatto un po' male al cuore...
perchè non andrai mai più a vedere un rally su asfalto?:eek:
A7 o O.S. non cambia un benemerito tubo a livello di auto e prestazioni, forse e dico forse si farà più fatica a trovare clio che vanno come quelle di oggi, sai i rialzi, i ricambi ecc ecc :rolleyes:
Pensa a me, che da oggi ho messo in vendita la BK...................
perchè non andrai mai più a vedere un rally su asfalto?:eek:
A7 o O.S. non cambia un benemerito tubo a livello di auto e prestazioni, forse e dico forse si farà più fatica a trovare clio che vanno come quelle di oggi, sai i rialzi, i ricambi ecc ecc :rolleyes:
togli il forse .... e mettici sicuramente.... ;)
E poi basta con questi favoritismi a quelli delle OS col portafoglio pesante e il piede leggero che modificano le loro auto per andare di più e noi con le OS gruppo N originali, poveri, con passione ma col piede pesante....:D :D
;) :D
Carissimi amici delle O.S.
Mi inserisco anch’io in questa discussione sulla “fine” delle O.S.
Vediamo la “fine“ che farà, la ns cara, Clio Williams.
A sentire gli ambienti CSAI, sia la N/3 che la A/7 partiranno in O.S. dopo le N3, però saranno “trasparenti” ai fini della classifica assoluta e quindi correranno solo per la propria classe, cioè la O.S. 1.
Conseguenze:
I proprietari di queste vetture, ancora altamente performanti, vedi gli ultimi rally, dove stanno ancora davanti a tante moderne, ne subiranno un danno notevole, ma non importa.
I preparatori vedranno notevolmente diminuire i ritorni economici dei noleggi, ma non importa.
Gli organizzatori avranno un calo di iscritti, almeno in alcune gare, ma non importa.
L’ economicità che questo tipo di vetture permetteva nel disputare una gara con una vera vettura da corsa, verrà a sparire, ma non importa.
La spettacolarità, essendoci meno vetture di questo tipo, diminuirà, ma non importa.
Nel 2008 la classe A/7 sarà una ben misera classe (solo nel senso dei numeri), perché ci saranno: Peugeot 306, Opel Astra, Honda Civic e, forse, nessun’altro. Di conseguenza un massimo di 10 vetture a gara, ammesso che tutti, in Italia, vadano a fare la stessa manifestazione (contro le circa 30 di ora), ma non importa.
Allora che cosa importa in definitiva? Solo rispettare i regolamenti, anche se alcune volte sono assurdi?
Ma gli sportivi che praticano questo sport, non hanno nessun valore? I preparatori che hanno impegnati notevoli capitali, devono solo subire? Gli organizzatori che rischiano sulla propria pelle, non hanno voce in capitolo? Tutte queste persone sono state sentite per saper che cosa ne pensano? Capisco che le Clio Williams, dal 2008, siano scadute di omologazione e che forse, se non se può fare a meno, vadano a correre nella propria classe di appartenenza, ma almeno diamogli la possibilità per almeno altri due anni di far dimostrare loro che sono sì delle vecchiette ("ferri vecchi" per la CSAI), ma delle vecchiette ancora arzille e che quindi possano partecipare ancora alla classifica assoluta.
Altrimenti a qualcuno potrebbe anche venire in mente di fare un TROFEO solo per loro e allora comincia l’ostruzionismo CSAI.
Cui prodest?
Salutoni, Paolo
se confermano quanto tu dici...e le voci al momento sembrano andare in questa direzione..le os partiranno nelle loro classi di appartenenza di origine ( immagino in gruppo A visto che di N non ha piu' niente nessuno essendo il gruppo os tutt'uno) pero' concorreranno solo per la classifica os0 e os1.
Ma quello che non si capisce...come si puo' considerare solo 2 classi per un parco macchine che con le williams diventera' circa il venti percento di ogni gara? un 205gti con sierra cosworth e deltona? e una cinquecento ( tra poco tocchera' a lei) con peugeot 106? ...sara' divertente vedere una clio williams prima assoluta (succedera' di sicuro) che prende la coppetta per aver vinto in os!! mentre il secondo che magari si e' beccato venti secondi..festeggiare la vittoria assoluta! :D :confused: :eek:
Scommettiamo che ci sono orde di francesi,spagnoli etc. con i carrelli pronti per venire in Italia a comprare per due lire cataste di Clio ed altre?E noi,come fessi,a guardarli divertirsi con le auto che fino ad ieri potavamo usare in modo dignitoso....
se confermano quanto tu dici...e le voci al momento sembrano andare in questa direzione..le os partiranno nelle loro classi di appartenenza di origine ( immagino in gruppo A visto che di N non ha piu' niente nessuno essendo il gruppo os tutt'uno) pero' concorreranno solo per la classifica os0 e os1.
Ma quello che non si capisce...come si puo' considerare solo 2 classi per un parco macchine che con le williams diventera' circa il venti percento di ogni gara? un 205gti con sierra cosworth e deltona? e una cinquecento ( tra poco tocchera' a lei) con peugeot 106? ...sara' divertente vedere una clio williams prima assoluta (succedera' di sicuro) che prende la coppetta per aver vinto in os!! mentre il secondo che magari si e' beccato venti secondi..festeggiare la vittoria assoluta! :D :confused: :eek:
E' proprio quello che pensavo pure io.... ci sarà da ridere veramente...
Che caxxate...
Mah...
Ciao ciao
Scommettiamo che ci sono orde di francesi,spagnoli etc. con i carrelli pronti per venire in Italia a comprare per due lire cataste di Clio ed altre?E noi,come fessi,a guardarli divertirsi con le auto che fino ad ieri potavamo usare in modo dignitoso....
Scusa, ma usarle in OS non è dignitoso?
Se te lo puoi permettere, ci corri sopra e ti diverti esattamente come prima.
L'unica differenza è che non comparirà (forse) il tuo nome nell'assoluta, certo non è il massimo ma il divertimento dipende solo da quello?
...sara' divertente vedere una clio williams prima assoluta (succedera' di sicuro) che prende la coppetta per aver vinto in os!! mentre il secondo che magari si e' beccato venti secondi..festeggiare la vittoria assoluta! :D :confused: :eek:
Guarda... se vuoi il mio parere è tutta da vedere questa cosa, già oggi un pilota "della domenica" con una Williams A7 (anche ben fatta) fatica a stare davanti a uno forte con un Clio RS N3.
Certo in mano a gente come Gasperetti o De Luna la Williams vola, ma se questi l'anno prossimo mettono il sedere sulla R3 voglio proprio vedere quante OS gli rifilano 20 secondi in uno sprint :D
A prescindere dal fatto che tutti vogliono chiarezza in questo regolamento, penso non sia giusto che dal 01/01/08 una serie infinita di Clio williams ex gr.A possano ancora correre senza controlli circa il motore e concorrere nella classifica con Peugeot 306 e Opel Astra a fine carriera, Honda Civic nel pieno della carriera e le nuove R3 , tutte scrupolosamente (o quasi) controllate... perchè lo sappiamo tutti che poi, salvo le regolamentazioni di sicurezza, per il resto nelle OS1 è quasi tutto libero... e chi lo va a dire a coloro che hanno speso vagonate di Euri che la loro nuova creatura è inferiore a vetture di 20 anni prima, senza poter urlare a chiare lettere che le cose in realtà non stanno proprio così???
Chi vuole correre in OS si goda la vettura, la classifica assoluta delle OS (che dal 2008 non sarà certo priva di interessi) e lasci a coloro che possono spendere 4 euri in più la classifica assoluta delle moderne e le loro infinite classi....
Perchè alla fine non possono esistere 2 classifiche assolute, una delle moderne e una delle OS, così come esistono quelle delle storiche?
Anzi, per assurdo-ma mica poi tanto - farei partire le OS prima delle moderne tanto da non far scappare il pubblico dopo che sono passate le N1 e vedersi arrivare in mezzo alle gambe una Clio A7 inkazzate con il mondo!!! ;)
Anzi, per assurdo-ma mica poi tanto - farei partire le OS prima delle moderne tanto da non far scappare il pubblico dopo che sono passate le N1 e vedersi arrivare in mezzo alle gambe una Clio A7 inkazzate con il mondo!!! ;)
Forse sarebbe più giusto così che non far partire le OS nelle ex-classi di appartenenza.
Ricordo un topic piuttosto "bollente" sull'argomento :D
Chi vuole correre in OS si goda la vettura, la classifica assoluta delle OS (che dal 2008 non sarà certo priva di interessi) e lasci a coloro che possono spendere 4 euri in più la classifica assoluta delle moderne e le loro infinite classi....
Perchè alla fine non possono esistere 2 classifiche assolute, una delle moderne e una delle OS, così come esistono quelle delle storiche?
Anzi, per assurdo-ma mica poi tanto - farei partire le OS prima delle moderne tanto da non far scappare il pubblico dopo che sono passate le N1 e vedersi arrivare in mezzo alle gambe una Clio A7 inkazzate con il mondo!!! ;)
giusto!!! tipo al rallysprint della garfagnana di qualche anno fa le storiche erano partite prima delle moderne!
Scusate, ma le clio Gr. A di adesso montano ancora qualche cosa di omologato? di sicuro andranno meno di adesso perchè di più non possono.
Verrano dalla Francia a comprare le clio? ma chi? nei rally francesi se su 170 iscritti 10 sono clio williams è gia tanto
Parlate di correre con qualsiasi auto e poi come tolgono il 25% delle macchine vi lamentate (un altro 25% delle clio rs e il 50% di 106), almeno ci sarà più varietà o no?
I preparatori avranno meno ritorni economici? e a chi corre questo cosa interessa? penso che abbiano gia guadagnato facendo correre le stesse macchine per una decina di anni 10-20? gare l'anno, prepareranno altre vetture che affitteranno per un'altra decina d'anni
a_la_moda_vegia
10-12-07, 20:42
Quoto appieno ziofermo! Assoluta OS con magari una classe "oltre" per le turbo e controlli veri in verifica, adesso vedo parecchie "speciale slalom" con una targa attaccata!!
Lumaca davvero vendi la BK?
Ormai è OS quanto chiedi 2000-3000? con gomme e ricambi si intende!:D
Anch' io concordo con ziofermo, due classifiche e chi vuole si diverte con le williams in OS, chi può farlo si gode le moderne.
Al pensiero di farmi un coppa italia con un clio OS mi fa venire l' acquolina e magari me la cavo senza rovinarmi provando una vera auto da gara,
e come ho già detto PAZIENZA se devo guardare due classifiche per vedere tutte queste clio OS prime in assoluta, con venti secondi sul primo dellle moderne:eek: :eek:
Dipende sempre dal piede di chi guida : se chi fino a ieri andava forte con la clio ,il prox anno prende , una rs n3, sono curioso di vedere il crono.
E' vero che tante cose potrebbero essere meglio regolamentate, ma da qui a pensare disastri con preparatori sul lastrico, piloti di moderne e non frustrati, rally annullati per mancanza di iscritti e organizzatori sequestrati da orde di francesi venuti a fare incetta di clio:D :D .....
gionny309M3
10-12-07, 22:52
oggi ho visto per l'ultima volta correre le williams in A7 in un rally su asfalto...
pensare a ciò mi ha fatto un po' male al cuore...
a me ha fatto male quando e' scaduto il 309 il kadett l'm3 il manta la ritmo abarth la sierra ed escort cosworth il 112 abarth il 5 turbo la uno turbo..........
Facciamo un paragone con i cugini transalpini (lo facciamo sempre no?) gruppo F2000 motore libero fino 2000cc appartenente a una casa dello stesso gruppo dell auto
ovvero nessuno vieta di montare su un 205 rallye un motore di una xsara 2000 preparazione libera limiti di peso bassi tanto che hanno vetri in lexan quasi dei prototipi e' vero, ma classe x conto suo e classifica assoluta con gli altri non mi sembra poi fuori dal mondo.
diegorally
11-12-07, 00:29
La cosa che non capisco è che dal prossimo anno come adesso ci sono 2 classi di OS: OS0 ed OS1.Quindi? chi ora possiede un N1 che scade deve correre contro per esempio ad un 205 1.6 GR A...giusto?
O chi possiede una scaduta 1.6 contro i Williams?
Se così fosse o è non sarebbe giusto creare altre classi di OS, tipo le attuali 0-1-2-3 a seconda della cilindrata? o chi possiede un 1.3 rally N1 deve "sporcarlo" per competere con gli A5 o comunque le cilindrate maggiori che si trova in classe?
Se qualcuno ne sa qualcosa può delucidarmi?
grazie a tutti;)
....intendevo proprio questo per "poterle usare in modo dignitoso"....,cioè avere tante classi di cilindrata quante ne basterebbero per dare un senso all'uso di certe auto.
La vendo, la vendo, a_la_moda_vegia, purtroppo la vendo ....................
Per Gionny309:
guarda che i Francia il motore libero fino a 2000 è da minimo tre anni che è stato vietato.
Il motore deve rimanere esattamente quello con cui la macchina è stata costruita compresa la cilindrata, puoi utilizzare solo le modifiche concesse dall'allegato J dei vecchi Gr.2, cioè aspirazione libera, sostituzione dei vetri, peso minimo ecc...
Tutto salvo omologazioni nazionali
diegorally
11-12-07, 11:01
Per Gionny309:
guarda che i Francia il motore libero fino a 2000 è da minimo tre anni che è stato vietato.
Il motore deve rimanere esattamente quello con cui la macchina è stata costruita compresa la cilindrata, puoi utilizzare solo le modifiche concesse dall'allegato J dei vecchi Gr.2, cioè aspirazione libera, sostituzione dei vetri, peso minimo ecc...
Tutto salvo omologazioni nazionali
...e questo mi sembra giusto,ma appunto non sarebbe giusto anche creare classi di appartenza per le O.S?:confused:
Ci si diverte di sicuro quando non si viene presi x il culo.
Sarebbe ora di finirla con questa storia delle os che sono tutte stra-sporche, e trarre sempre conclusioni senza avere nessuna certezza.
Che verifiche ci sarebbero sulle moderne?
Anceh in Os la regola è sempre quella, sul fatto poi che i reclami non posson esser fatti su tutto quello è un altro discorso,ma è possibile che bisogna sempre dire che son tutti sporchi?
Avete paura che possano arrivare davanti nell'assoluta?che ***** di classifica a parte si vuole fare, se poi la macchina non rispetta le regole?
Se arriva prima bisogna aprirla, allo stesso livello delle altre, non penso che i commissari avrebbero problemi a reperire dati tecnici specifici, visto che le stesse macchine sonole stesse che hanno visto x anni, anzi voglio vedere su quelle che non hanno mai visto.
Diciamola tutta:In Italia,contraddistinta principalmente dall'apparire e dai soldi, uno che ha speso tanti soldi x l'ultima novità si vergognerebbe ad arrivare dietro ad una macchina vecchia e meno competitiva,e allora fuori dalla classifica,tanto trova l'approvazione dei tifosi e dei piloti stessi,e io dico VERGOGNATEVI VOI!!!!!!
Una clio A che le prende da un N3?Ma vi rendete conto di cosa state dicendo?
Schiavo, Torlasco ed altri ne mettono dietro ogni domenica di macchine più grosse: perchè quei ricconi con le macchine da figo, visto che sono onnipotenti, non fanno abolire la N3? :)
Perchè rovinare sempre le proprie buone ragioni cercando il complotto dove non è?
Mettono l'Hans e la CSAI mangia, scade la Clio e tocca cambiare macchina e la CSAI mangia, la Fia crea il gruppo R e la CSAI mangia, arriva il sottotuta e la CSAI mangia, gare in Sardegna e la CSAI mangia, per prolungare l'omologazione oltre i 4 anni (e non trovo dove sia scritto che si può) la CSAI mangia, troppe gare e la CSAI mangia, ne tolgono alcune e la CSAI mangia...
Ma quanto mangiano questi??? :)
andrea guidotti
11-12-07, 14:55
Si vede hanno appetito :D :D :D
Schiavo, Torlasco ed altri ne mettono dietro ogni domenica di macchine più grosse.................... :)
Eh ma loro sicuramente sono sporchi.... :D
[QUOTE=Toivonen]Schiavo, Torlasco ed altri ne mettono dietro ogni domenica di macchine più grosse: perchè quei ricconi con le macchine da figo, visto che sono onnipotenti, non fanno abolire la N3? :)
Ah allora non ho sognato certe classifiche....
Incominciavo a pensare che l' ordine di arrivo doveva per forza essere dalla vettura più potente a quella meno;) ;) :eek:
Come ho già detto: bisogna sempre vedere CHI GUIDA!
Ah allora non ho sognato certe classifiche....
Incominciavo a pensare che l' ordine di arrivo doveva per forza essere dalla vettura più potente a quella meno
Lascia stare l'ordine di arrivo, che qui siam già nelle canne con quello di partenza... :D
Una clio A che le prende da un N3?Ma vi rendete conto di cosa state dicendo?
Ti ha già risposto qualcuno più esperto e intelligente di me, ma visto che sembra essere la replica ad un mio topic precedente ti consiglio di andare a vedere le classifiche della ronde di natale tanto per parlare di una gara recente.
Quante Clio A7 sono arrivate davanti alle migliori N3? Federici, e basta...
Schiavo, Torlasco ed altri ne mettono dietro ogni domenica di macchine più grosse: perchè quei ricconi con le macchine da figo, visto che sono onnipotenti, non fanno abolire la N3? :)
Ben detto...
Beh...io non andrei a cercare i casi limite, altrimenti qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè non vedo MAI e ripeto MAI, uno a caso...GASPERETTI dietro ad un N3!?!?!?
Spero che tutti concordiamo sul fatto che un gruppo A va più forte di un N o Super N qual si voglia ... altrimenti io credevo di capirci poco..."ma a 'sto punto 'un ci capisco niente"....:D :D :D
Che poi esista gente tipo Ameglio che al posto della benzina mette il RED BULL :D :D questo è tutto un 'altro paio di maniche!!!
tanto per fare un po' di discussioni improduttive...la clio doveva scadere e l'hanno puntualmente messa da parte, guarda caso c'è la nuova renault da piazzare! invece la 106 ancora insostituibile correra' tra le "moderne" ancora 1 anno!....quasi quasi mi compro la MG cosi' vinco in N1!!..... FORSE!! (come direbbe fantozzi)
piccolo problema costa qualche euro sigh!!!:D
domandona: quanto costera' ora correre a noleggio con un williams? nel 94? avevo speso circa 4 milioni per uno sprint:cool:
Pardon ho interpretato male leggendo velocemente,
rileggendo la mia risposta sola può essere bisogna veder il piede.
Ma chi caspita ha parlato di complotto?
La cosa che fa + imbestialire è che si vuole xforza estromettere e ghetizzare delle macchine,e se mettessero N3 insieme ai super2000?vorrei vedere cosa direbbero in molti.
Io non vedo perchè non possono concorrere all'assoluta di un rally le autostoriche,le os e le moderne, visto che di rally ce ne uno solo.
E poi la divisione in classi EQUE come meglio si puo pensare.
Invece no, tutti a tirare fuori stupidate, risatine e prese x il culo.
credo che la maggiorparte di noi, (e mi permetto di accomunare chi occupa questo topic), non chieda altro che essere inseriti al pari di tutti.
Ci sarebbero più stimoli anche per coloro che hanno auto costose e veloci e restano poi dietro lo stesso, e sinceramente non credo che esistano piloti granosi da poter influire su regolamenti volti a favorirli.
E poi fino a stamatina nell' assoluta c' erano tutti, per domani di definitivo in realtà non si sa molto.
Ci può anche stare lo spazio alla tecnologia più recente, succede in tutti gli sport, infatti se si hanno capacità e mezzi per mirare al top non a caso si opta per il meglio disponibile. Altrimenti si rimane a livelli amatoriali- dilettantistici- della domenica- la passione- corro con qualsiasi auto-...quasi quasi un OS:)
E' là dove non riusciamo ad arrivare che certe scelte vengono prese, e le nostre lamentele secondo me vengono ignorate allegramente senza neanche essere ascoltate.
Quando leggo proposte del tipo di non fare la licenza per protesta, dentro me sogghigno e penso che sia impossibile che avvenga.
Ci sono discussioni infinite quando annullano una ps, figuriamoci ad attuare una cosa di così ampia portata.
Beh...io non andrei a cercare i casi limite, altrimenti qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè non vedo MAI e ripeto MAI, uno a caso...GASPERETTI dietro ad un N3!?!?!?
Spero che tutti concordiamo sul fatto che un gruppo A va più forte di un N o Super N qual si voglia ... altrimenti io credevo di capirci poco..."ma a 'sto punto 'un ci capisco niente"....:D :D :D
Che poi esista gente tipo Ameglio che al posto della benzina mette il RED BULL :D :D questo è tutto un 'altro paio di maniche!!!
I casi limite servono a far capire che non sarà tanto facile vedere le OS in cima alla classifica (come qualcuno ha scritto in precedenza) perchè, probabilmente, chi ha nelle vene non sangue ma red bull salirà sulle macchine più recenti e continuerà a mettersi dietro tutti gli altri.
Io non vedo perchè non possono concorrere all'assoluta di un rally le autostoriche,le os e le moderne, visto che di rally ce ne uno solo.
E poi la divisione in classi EQUE come meglio si puo pensare.
Invece no, tutti a tirare fuori stupidate, risatine e prese x il culo.
Sulla divisione delle classi sono d'accordo con te.
Sul fatto che le OS debbano partecipare all'assoluta anche, ma in precedenza ho fatto questo ragionamento: se l'omologazione di una macchina scade, ma questa continua a correre nella sua classe e viene messa in classifica con le altre, allora spiegami a che accidenti serve farla scadere visto che non cambia nulla.
Non è che farla scadere serva a qualcosa: la FIA dice così e stop.
Poi alcune ASN fanno correre le scadute lo stesso negli eventi nazionali ed altre no. In questo caso è più comodo per tutti che avvenga rimanendo in classe ed in classifica, per una più semplice gestione della gara, con diritti, obblighi e verifiche uguali per tutti, fino alla morte naturale o al passaggio a storica.
Ovvio che in anni in cui avremo i gruppi e le classi attuali e i nuovi R, introdurre anche non solo OS1 e OS2 ma magari riprodurre pure tutte le classi in scadute porterebbe solo a venir matti senza spessissimo poterle costituire a fini di classifica: una macchina o due per classe... costa più la bagna del pesce...
Ma queste sono decisioni di politica sportiva... e non complotti di chissà chi.
Abbiamo letto nel topic via via "poveri preparatori che hanno investito sulla Clio A7 e devono ricomiciare daccapo", poi "colpa dei preparatori che hanno pronte le Clio R3", poi "colpa dei fermi coi soldi", "colpa degli organizzatori che non vogliono le macchine vecchie", "poveri organizzatori che avranno gli elenchi vuoti e andranno a bagno", "colpa delle case che devono vendere le macchine nuove"... non ha senso ragionare sempre in termini di "colpa loro e noi vittime".
Sulla divisione delle classi sono d'accordo con te.
Sul fatto che le OS debbano partecipare all'assoluta anche, ma in precedenza ho fatto questo ragionamento: se l'omologazione di una macchina scade, ma questa continua a correre nella sua classe e viene messa in classifica con le altre, allora spiegami a che accidenti serve farla scadere visto che non cambia nulla.
Appunto,me lo chiedi a me? Siete proprio voi che volete che accada..
L'ho spiegato ul post precedente il perchè dovrebbe esserci solo una classifica, visto che non ci sono 3 rally, le classi eque e distinte, gli ordini di partenza + omogenei, ad esempio i 2000 dopo i 2000 moderni (mica davanti) le + piccole decrescendo sempre dopo le moderne, lo stesso x le storiche, come nel resto del mondo, chiaro i piccoli partiranno sempre dietro e non cambia niente, ma adesso spiegatemi di cosa avete paura,il perchè non andrebbe bene.
Per i moderni penso che non devono preoccuparsi, arriveranno comunque davanti, aprirei anche la partecipazione alle vetture + grosse negli sprint moderne senza distinzione, ma questo non è il topic adatto.
No io non voglio proprio nulla, come ho spiegato in un post precedente se dipendesse da me abolirei la scadenza delle omologazioni.
Considerando però che questa regola c'è, il tuo discorso secondo me non fila, perchè se una macchina scade qualcosa deve pur cambiare (altre classi, altra classifica), come ti ho detto prima, altrimenti tanto vale non farla scadere mai.
Spero di essere riuscito a spiegare il mio punto di vista.
Qualcuno ha letto la posta dell'ultimo Tuttorally?Qualcosa si dice sull'argomento....
trezeronove
06-01-08, 20:16
io corro in OS da quando, nel 2004, la mia 309 è "passata di grado".
partire in fondo al gruppo non mi dava alcun problema; certo partire quest'anno col n. 50 invece che col 110 forse è meglio (+ che altro per le strade che saranno sicuramente meno sporche - partire per ultimi in gare come cremona pavia piacenza o asti non è il massimo) però preferirei partire ultimo ma essere in classifica, perchè anche se corro per divertirmi, un occhio all'assoluta si da sempre.
E vedere, come mi è successo a Cremona 2005, a metà rally essere nei primi 20 e aver dietro quasi tutti gli N3 e A6, e anche qualche A7 e N4 è una bella soddisfazione.
certo a fine gara fai i tuoi conti e sai chi hai messo dietro, ma se le classifiche tra moderne e scadute sono diverse chi va a confrontare le 2 classifiche, chi si accorge che saresti 20° e non soltanto 1° tra le scadute?
si corre per divertirsi, è vero; ma essere proprio considerati come corollario alla gara maggiore(moderne) non è molto gratificante.
io corro nelle scadute perchè coi soldi che ho non posso permettermi nè un trofeo nè un mezzo competitivo in N3 o A6; quindi preferisco correre con la mia 309, super divertente e anche competitiva finchè non si spacca (purtroppo succede sempre entro le prime 2 speciali o quasi) che correre in N1 o N2 con qualcosa si di moderno ma forse, a mio avviso, poco gratificante da guidare.
Viesse video
06-01-08, 20:25
io corro in OS da quando, nel 2004, la mia 309 è "passata di grado".
partire in fondo al gruppo non mi dava alcun problema; certo partire quest'anno col n. 50 invece che col 110 forse è meglio (+ che altro per le strade che saranno sicuramente meno sporche - partire per ultimi in gare come cremona pavia piacenza o asti non è il massimo) però preferirei partire ultimo ma essere in classifica, perchè anche se corro per divertirmi, un occhio all'assoluta si da sempre.
E vedere, come mi è successo a Cremona 2005, a metà rally essere nei primi 20 e aver dietro quasi tutti gli N3 e A6, e anche qualche A7 e N4 è una bella soddisfazione.
certo a fine gara fai i tuoi conti e sai chi hai messo dietro, ma se le classifiche tra moderne e scadute sono diverse chi va a confrontare le 2 classifiche, chi si accorge che saresti 20° e non soltanto 1° tra le scadute?
si corre per divertirsi, è vero; ma essere proprio considerati come corollario alla gara maggiore(moderne) non è molto gratificante.
io corro nelle scadute perchè coi soldi che ho non posso permettermi nè un trofeo nè un mezzo competitivo in N3 o A6; quindi preferisco correre con la mia 309, super divertente e anche competitiva finchè non si spacca (purtroppo succede sempre entro le prime 2 speciali o quasi) che correre in N1 o N2 con qualcosa si di moderno ma forse, a mio avviso, poco gratificante da guidare.
Quoto in pieno ;)
Corro da 9 anni con la mia 33 1,5 A - VSO, completamente in regola!!!
Ai tempi non potevo permettermi di meglio, e adesso pure.
Io volevo e voglio solo correre, e continuare a provare quell'adrenalina che si scatena in p.s.! Sfidando i miei avversari di classe e gruppo per quella "misera" coppa, che però, tutte le volte che guardo mi riempe di gioia e mi fa rivivere il film di quella gara in cui.......ecc.ecc.
Ma detto questo, visto che credo si chiamino competizioni perchè si compete, tutti contro tutti, nella stessa gara, fate le classi che volete, gli ordini di partenza come più vi piacciono e le verifiche con gli stessi criteri e controlli, MA VOGLIO UN'UNICA CLASSIFICA ASSOLUTA!!!!!
Cosa gli costerà mai a questi della CSAI? Veramente mi vien da pensare che sono le case ad orchestrare tutti questi inghippi, per indurre i piloti a cambiar macchina.....nuove e moderne.....
Per l'ordine di partenza: sicuramente partire più avanti ti favorisce perchè trovi la strada meno sporca, meno macchine ferme e meno rischi di tempi imposti per sospensione P.S. MA PUR DI RESTARE NELL'ASSOLUTA AL PARI DI TUTTI I PARTECIPANTI, IO CONTINUEREI A PARTIRE TRANQUILLAMENTE ULTIMO!!!!!!!!!!
Scusate lo sfogo,
ma si parla tanto di chi corre quanto-con che macchina-per quale motivo....
Ogniuno di noi, appassionati di rally, ha un badget, delle capacità e delle motivazioni, che non sono obbligatoriamente le stesse se pur più criticabili o meno, MA A MIO AVVISO IL PRINCIPIO FONDAMENTALE CHE CI ACCOMUNA è CHE (ricchi-poveracci-sbruffoni-modesti--N4-R3-Kit-N1-VSO) TUTTI PARTECIPIAMO ALLA STESSA MEDESIMA GARA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E poi i piedoni come "monello33" devono avere il diritto di mettere " quei ferri vecchi di OS" nei primi 15 assoluti...e magari nella top ten di qualche PS!!! ;) :D :rolleyes:
Ciao Massimo
ale80subywrc
08-01-08, 10:58
Secondo me la cosa migliore sarebbe qll di farci correre nelle ex classi appartenenza... o al limite fare un gruppo x le scadute ma con la suddivisione delle classi e gruppi,come avviene in Francia,cosi come le moderne,Farà fede la fiche e il passaporto tecnico.
E cmq già chiamarle scadute mi sembra un crimine... diamogli un nome,sempre come in Francia, alle scadute,che corrono nel variegatissimo gruppo F(che è piu o meno libero in base alle "sottoclassi"),viene messa la F davanti alla ex classe di appartenenza (es: FN1=N1; FA5=A5;ecc). Da noi,pur accettando a malincuore il termine Scadute, aggiungiamo la S davanti e via...
Però ***** andare a chiedere un aiuto ad uno sponsor e ti sente dire Omologazione scadute prima ride,poi di manda via a calci in culo... Scadute... e cosa sono medicinali????Carne in scatola???? Dovrebbero farci correre come tutti,in mezzo a tutti,xche come tutti paghiamo la licenza (uno sproposito tralaltro)!!!!
in qnt a Kapo... nessuno chiede aiuti.Ma solo di correre dappertutto e come tutti.Niente di piu.
E cmq già chiamarle scadute mi sembra un crimine... diamogli un nome,sempre come in Francia, alle scadute,che corrono nel variegatissimo gruppo F(che è piu o meno libero in base alle "sottoclassi"),viene messa la F davanti alla ex classe di appartenenza (es: FN1=N1; FA5=A5;ecc). Da noi,pur accettando a malincuore il termine Scadute, aggiungiamo la S davanti e via...
Però ***** andare a chiedere un aiuto ad uno sponsor e ti sente dire Omologazione scadute prima ride,poi di manda via a calci in culo... Scadute... e cosa sono medicinali????Carne in scatola????
Il fatto è che la FIA definisce l'omologazione delle auto con una scadenza (come vogliamo chiamarla altrimenti? "fine vita sportiva?" ...pure peggio) prorogabile per 4 anni. Poi ci sono le Storiche che hanno determinati requisiti.
Le ASN possono regolamentare la partecipazione delle "altre auto" in eventi non FIA a loro discrezione... Se vogliamo chiamarle per esempio IA7 (Italia A7 a somiglianza di FA7) può essere un'idea, anche se io a uno sponsor che non ti da i soldi perchè sente OS e li darebbe se sentisse A0 credo poco... :D
Non so se qualcuno ha fatto una statistica delle OS1 e 2 iscritte mediamente in Italia lo scorso anno, ma per rendere proponibile e difendibile la richiesta di formare le classi (cosa ragionevole), occorre iscriversi in molti, anche se oggi non c'è ancora il regolamento che si vuole.
Il dire "se ci fosse quel regolamento ci sarebbero decine e decine di auto" non è politicamente spendibile: ci siano decine di auto e potranno chiedere un trattamento migliore.
Ma ci sono tutti questi nuovi, a parte coloro che scrivono qui e magari camminano pure forte e quelli che si iscrivono comunque da sempre, o sono i soliti "se tutto fosse come voglio io comincerei il prossimo anno"? :confused:
Non aspettate che "il lutto per la Williams" cambi il mondo da solo.
Quanto al costo della Licenza... è ovvio che non c'entra nulla con l'auto che si usa.
Mi ricordo la scritta di un 205 a Castelmonte l'anno scorso: SCADUTO SARAI TU! :D Come dargli torto?
Il nome concordo, tantè che agli sponsor di co OS ,che non lo confonda con le operatrici sociali?:D
Toivoinen concordo pienamente sulla quantità di iscritti, certamente di potrò chiedere quando si sarà in tanti, certo che partire da una buona base.. direi che da quest'anno siamo sulla buona strada, ora sta alla gente correre.
ale80subywrc
08-01-08, 14:10
Toivo in parte concordo con te... secondo me ci sono poche os x due motivi.Il 1° e xke vogliamo fare i fighetti con le macchine belle,colorate e con le ultime evoluzioni.Poi fa niente se non sappiamo metterle nemmeno in moto,figurati andarci forte... il 2° è che c'è un regolamento che ti fa passare la voglia di aver la patente non solo di correre...
In qnt al costo della licenza se tutti paghiamo allo stesso modo è giusto che tutti siamo trattati allo stesso modo,xciò c'entra eccome.
Non per essere pignolo, ma la licenza uguale vuole dire che sei abilitato a guidare le stesse auto, non che qualunque auto vuoi (o puoi) usare deve correre dove vuoi... ;)
Capisco bene tutto, ma così siamo in stallo... salvo che Clio e 106 cambino da sole le cose... difficile... :)
anche secondo me al momento per far valere opinioni di cambiamenti ci sono poche os iscritte alle gare....
con questa stagione il numero dovrebbe aumentare, se pensiamo a tutte le 106 in circolazione, e si verrà a creare una bella competività tra le ex N - ex A (così è meglio che dire scadute?!)....e magari si riuscirà ad essere più ascoltati.
Però non se ne esce più se si incomincia a dire che le os sono sporche, che nessuno le controlla, voglio vedere se qualche williams arriva davanti...se non controllano. Ah già dimenticavo....no classifica assoluta per le vecchiette:D
Io non vedo l' ora di fare la prima gara dell' anno e anche se avrò contro i 205 1.6 ....spremerò il mio 1.3....mi divertirò di sicuro e se me ne tengo qualcuno dietro ...molta soddisfazione...
E poi scusate questa domanda da ottuso, :eek: ma il reale motivo dell' esclusione dall' assoluta per le vso qual' è? Devo guardare sull' annuario?:D :D
Infine più che lamentare il costo della licenza (che mi serve per correre con le OS e se faccio sei all' enalotto anche con le s1600) io obbietterei sul costo di iscrizione alle gare che potrebbe essere proporzoionato al tipo di auto con cui ci si iscrive.
P.S. ciao sukatonen, come va?
Io ho letto il riferimento alla regola sulle scadute e dice che sono inserite nella classifica assoluta ma non possono partecipare a trofei ecc...
Quindi cio che cambierei ora:
Si anche ai trofei (pensa che bello vincere il challenge di zona con una os0!)
Abolire la restrizione sulla partecipazione delle os a discrezione dell'organizzatore.
Si alle verifiche
Diversificazione tra 1600 e 1300
ale80subywrc
08-01-08, 20:12
P.S. ciao sukatonen, come va?[/QUOTE]
Ciao Dani.Tutto bene,almeno sembra. Corri con la swift? io ancora con la mia,x l'N2 devo rimandare,il motivo è nella mia firma...
Ciao Ale, presente con swift certo.. . tu con la tua... ci vedremo in fila per partire...;) ;)
presente! su un 106 1.3 ovviamente scaduto come lo yogurt!!! :D :D
certo che correre con un 1.3 contro eventuali 1.6 e' proprio assurdo..prima o poi rifaranno le classi anche in OS non appena dimostreremo di essere in tanti!!
ho perso un po la discussione Ma fatemi capire allore dal 2008 le OS non partono piu' per ultimo ma nella propia classe di appartenenza ma mischiate insieme o prima le moderne e poi le OS ?
Bhè..stasera si vede che non avevo un ***** da fare..Mi sono letto tutte e 16 le pagine di questo bel topic..Ora dopo questo strazio vorrei sparare un'opinione anche io.
In Italia abbiamo tanti problemi, economici,di salute, con la spazzatura...e guarda caso anche con le automobili.
Benzina sempre + cara..il governo che ti rintrona di tasse se tu povero pensionato o povero bracciante agricolo( solo per fare un esempio) o per puro piacere hai una fiat uno 45..Ti spinge a buttarla al macero anche se perfettamente funzionante ..revisionata..Ti dicono Buttala che ti diamo 800 € di finanziamento.
E io con 800€ di finanziamento secondo te mi compro la macchian nuova????Ma mi tengo la mia Uno spendo quei cento euri in più di tasse che tu governo mi fai pagare( e poi mi dici che mi aiuti) e con il resto del mio stipendio o pensione mi compro da mangiare.
Ora domanda: perchè ci tengono tanto a farti cambiare macchina????Sarà perchè ci tengono tanto alla tua salute???O sarà perchè qualche industria ci deve guadagnare???
Ecco nei rally , anzi diciamo nell'automobilismo in generale Questa cosa è maggiormente accentuata.Per le case costrutrici interessa il fatturato.Secondo voi ai vertici Citroen, se non potrebbero vendere + macchine, interesserebbe che Loeb abbia vinto un'altro mondiale? oppure gli interessa che il prossimo anno in Francia e nel resto d'Europa ci saranno milioni di persone che compreranno una Citroen!
Bisogna ricordarsi che se si corre si fà per passione.Lo si fà con i mezzi che si ha a disposizione.C'è gente che pur di partecipare ad una gara magari fà la fame per un mese..e solitamente è gente che corre con il 106 n1 o la 205 os, mica quello che si affitta la lancer dalla prorace..C'è gente chè è un fermo sia che con il 205 o il 112 che con il super 1600..ma tanto a lui gli và bene lo stesso.Tutti hanno uguale dignità e diritti/doveri.
La Csai o quello che ne resta, dovrebbe solo scrivere un regolamento chiaro ed equo.Uno solo, non uno all' anno.Che si corra partendo prima o partendo per ultimi poco importa secondo me.La cosa + grave mi sembra che(da quel che si dice) dal prossimo anno non verranno rilasciati passaporti per os di nuova costruzione..quindi man mano che ste macchine si sfasceranno il numero si andrà ad assottigliare e alla fine cancelleranno questo gruppo.
Che ci siano complotti contro il "poveraccio" che spende mezzo stipendio per farsi una gara mi pare esaggerato.L'unico complotto che ci può essere è quello delle case costruttrici che ahnno interesse a vendere auto nuove..anzi non si chiama complotto, ma legge di mercato...
:cool: buona sera....ai pienamente ragione....stanno facendo di tutto x nn far correre piu' noi poverelli ke cn grandi sforzi facciamo 1 paio di gare l'anno....ora la cs bella sarebbe nn comprare makine nuove....anke xke costano 1 botto....e vedere le prossime gare cn 40 -50 iscritti max.....:D :D sai ke divertimento x organizzatori e pubblico??finirebbero anke di organizzarli....
Si è vero.Ma io mica dicevo che non bisogna più comprare macchine nuove per protesta.
Mi lamento del fatto che Chi ha in mano il potere( legislativo ecc..)mi obblighi, o comunque mi induca a fare delle scelte, andando a limitare la mia libertà.Così succede anche nelle corse.
Più nello specfico, per il problema delle os , penso che il fatto che partano in fondo o nel gruppo sia una questione che abbia poca importanza.Eì' più importante il fatto che forse da quest'anno non verranno rilasciati passaporti per os alle vetture che prima di adesso non avevano mai corso.
Ugualmente importante il fatto che anche se si paga le stesse tasse ( licenza, iscrizioe, ecc) non si compare nella classifica assoluta.Così trovo vergognoso che la Csai o l'Aci non si interessino per fare una legge che permetta alle auto dagara di affrontare i tratti di trasferimento senza avere problemi con le forze dell'ordine.E si potrebbe andare a vanti con altre cose.
Poi qui al sud di gare con 40 o 50 vetture già si vedono ( e il 50 % almeno sono 106 e clio)quindi sò perfettamente quello che significa.(singh :( )
A questo punto, da possessore di una O.S., posso dire solo una cosa:
CSAI, mi hai proprio rotto le pxxxe!!!!
Spero che dal primo all'ultimo veniate "rottamati senza incentivo" con personale nuovo, competente e capace di decidere senza "intrusioni" esterne!!!
Viste le ultime beghe giudiziarie dell'ACI spero proprio che queste ricadano sui vertici della CSAI così finalmente lo stato potrà "esaudire" questo mio desiderio!!!
P.S. scusate per lo sfogo!
Ragazzi Per Quello Che O Letto Da Nessuna Parte Ancora Non C'e' Niente Di Scritto Che Le Os Sono Fuori Classifica.comunque Guardando I Regolamenti Delle Gare Le Os Fanno Ancora Parte Per La Classifica L'assoluta,e Finche Non C'e' Niente Di Scritto La Vedo In Questo Modo.
al momento non è acora ufficiale l'esclusione delle os dalla classifica assoluta...certo che noi italiani dobbiamo sempre distinguerci per l'inefficenza dei servizi e...l'assoluta faziosita' nello scrivere i regolamenti, apposta per favorire o proteggere o ancor meglio garantire, le vendite alle case costruttrici...sono appena stato all'estero e ho acquistato rallymagazine...il tuttorally francese...nelle classifiche ci sono auto per tutti i gusti..axsport..samba...205 gti ecc ecc e tutti corrono nelle loro classi all'interno dei rispettivi gruppi senza distinzione tra moderne e antiche!!!! chi dispone di una vettura non piu' in produzione avra' lo svantaggio di correre con una macchina non piu' freschissima e all'avanguardia quindi...sara' un problema suo giusto!!!??........W LE SCADUTEEEE ;) :)
Se Tolgono Le Os Dalla Classifica Assoluta,bisogna Togliere Anche Le Persone Anziane Dalla Poltrona,perche' Bisogna Che I Regolamenti Abbiano Una Durata Di Almeno 5 Anni.perche'comunque La Gente Ha Investito Dei Soldi Sulle Os Visto Che Correvano Per L'assoluta.
Certo, analizzando la situazione allo stato attuale, risulta difficile pensare ad una esclusione dalla classifica assoluta delle OS.
Se diamo per scontata la partenza delle vetture OS tra le "moderne", così come è stato certificato dalla csai per iscritto, immaginate che casino si verificherebbe se una os (scaduta non in classifica) si ferma in prova S. e la stessa viene percorsa dagli altri concorrenti (moderne in CLASSIFICA) in trasferimento con tutto quello che comporta in una classifica il tempo imposto.
E' impensabile che una vettura, ai fini della classifica fantasma, possa in qualche modo influenzare la classifica finale.
Certo, analizzando la situazione allo stato attuale, risulta difficile pensare ad una esclusione dalla classifica assoluta delle OS.
Se diamo per scontata la partenza delle vetture OS tra le "moderne", così come è stato certificato dalla csai per iscritto, immaginate che casino si verificherebbe se una os (scaduta non in classifica) si ferma in prova S. e la stessa viene percorsa dagli altri concorrenti (moderne in CLASSIFICA) in trasferimento con tutto quello che comporta in una classifica il tempo imposto.
E' impensabile che una vettura, ai fini della classifica fantasma, possa in qualche modo influenzare la classifica finale.
Centrato il problema!
Quindi la soluzione è di tornare ne più ne meno a quello che è sempre stato: le O.S. partono dopo le moderne e fanno classifica a se, esattamente come le Autostoriche.
Secondo mè la giusta formula sarebbe:
Le OS partono nella propria categoria di appartenenza(nn+in fondo!)
e fanno classifica,assoluta+di classe!!!!!!!!
Come si sà molte OS sono ancora molto competitive e se guidate con il
piede giusto possono dare ancora molte soddisfazioni!!!!!!:D :D :D
P.S: Cmq il resto dell'Europa insegna!!!!!;) :D
Secondo mè la giusta formula sarebbe:
Le OS partono nella propria categoria di appartenenza(nn+in fondo!)
e fanno classifica,assoluta+di classe!!!!!!!!
Come si sà molte OS sono ancora molto competitive e se guidate con il
piede giusto possono dare ancora molte soddisfazioni!!!!!!:D :D :D
P.S: Cmq il resto dell'Europa insegna!!!!!;) :D
E allora perchè devono scadere?
Se sono scadute un motivo ci sarà?
spiegatemi perche' una vettura OS deve essere esclusa dalla classifica assoluta!...come detto sopra...l'europa ci insegna...si corre con la vettura che si è scelta, poi se questa non è piu' in produzione vorra' dire che chi ci corre dovra' considerare il fatto di avere tra le mani un mezzo non piu' super competitivo e con una tecnologia' datata...ma il problema e' suo!!! non vedo perche' come al solito sia necessario avere mezzi da 50.000 euro per praticare uno sport .....si puo' correre con vetture da 6000 euro come i 106 e partecipare come tutte le discipline sportive degne di questo nome insegnano...per il gusto di esserci anche se non si vince! W LO SPORT
ps (scaduta non vuol dire che sia contagiosa) :D :D :D
il problema è di chi è abituato a correre con macchine da decine di migliaia di euro e gli rode se qualche scaduto "lo svernicia" ;)
il problema è di chi è abituato a correre con macchine da decine di migliaia di euro e gli rode se qualche scaduto "lo svernicia" ;)
Ma fai il bravo dai.....
...partecipare come tutte le discipline sportive degne di questo nome insegnano...per il gusto di esserci anche se non si vince! W LO SPORT
ps (scaduta non vuol dire che sia contagiosa) :D :D :D[/QUOTE]
Appunto, e chi ti impedisce di esserci?
Ho detto che le OS devono esserci ma in classifica e ordine di partenza a parte rispetto alle moderne, non ho detto che non devono esserci.
Lo dici tu che ti basta esserci anche se non si vince.
Allora che ti frega della classifica assoluta.
Molto meglio confrontarsi con le vetture della stessa categoria. Giusto?
Ma fai il bravo dai.....
onestamente non capisco che altro fastidio possano dare..... :confused:
e mi riferisco solo alla assoluta eh
per quanto riguarda la partenza per ultime posso anche essere d'accordo per il discorso dei tempi imposti ecc
ovviamente correndo con un 106 1.3 non si puo' che pensare alla classe...sia essa in assoluta o soltanto nelle scadute quindi come dici tu della classifica assoluta personalmente non mi interessa piu' di tanto...ma per me la presenza delle OS nella classifica assoluta e' un fatto di principio...e che questo principio sia giusto lo dimostra il fatto che in tutta europa...ma anche direi nel resto del mondo..si corre con qualsiasi vettura sia in grado di passare le verifiche..che poi abbia 1 o 2 o 17 anni non deve avere nessuna importanza....in francia c'è chi corre con il simca r2 ....:)
scusate.. ma perchè fate tanto casino... ma correte e basta...,OS o non OS basta correre.. oppure sborsate un bel pò di soldi e correte con macchine grandi non di OS.. pensate a quelli che non possono neanche permettersi di correre con le OS.....
Scusa W.m.f noi delle os nonostante abbiamo macchine inferiori vogliamo essere considerate e non messe da parte,comunque non tutti hanno la fortuna di trovare soldi per correre con macchine moderne,noi corriamo con le macchine che abbiamo e i soldi a disposizione,e non con dei paghero' come fanno in tanti.
L'ho saputo questa mattina, da persona bene informata.Quest'anno le O.S. partiranno tra le moderne come abbiamo detto, e faranno classifica tra le moderne.Quindi le O.S. saranno ancora nell'assoluta.Le ex A8 e N4 turbo 4X4 non potranno correre nei rallysprint e ci saranno 4 classi di suddivisione: dalla oltre 2000c.c. fino alla 1300 c.c.
Contenti?? :D
se ho ben capito dici che nelle OS le classi diventano 3...attualmente c'è la suddivisione solo sino a 1600 e oltre....quindi sarebbero suddivise sino a 1300 poi 1600 e 2000 ...oltre non possono correre nei nazionali, ho capito bene?:confused: :rolleyes:
gasseanastro
14-01-08, 15:43
L'ho saputo questa mattina, da persona bene informata.Quest'anno le O.S. partiranno tra le moderne come abbiamo detto, e faranno classifica tra le moderne.Quindi le O.S. saranno ancora nell'assoluta.Le ex A8 e N4 turbo 4X4 non potranno correre nei rallysprint e ci saranno 4 classi di suddivisione: dalla oltre 2000c.c. fino alla 1300 c.c.
Contenti?? :D
Quindi niente Deltoni Cosworth ecc. nei Rally Sprint e se non erro neanche nei Rally Nazionali? Quindi 2 o 3 Rally per regione!!! Bè un vero peccato ........
Ma come sempre si deve creare tutto intorno ai noleggiatori che ultimamente si vedevano vincere gare da Escort e Delta vso e Quindi dovevano essere tolte di mezzo........
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