semaforo SI semaforo NO - Pagina 3

Jeger · 16-04-07, 21:00

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Originariamente inviato da ziofermo

Se le partenze della stessa PS sono state fatte tutte manuale, penso che il problema non sussista... il navigatore dovrebbe avere il cronometro o il Trip regolato con l'ora della gara... quindi, verificare con il proprio cronometro la partenza, scandendo i secondi...

non ho notato se c'era la fotocellula, ma se ci fosse stata anch'essa non è regolata con la mano del cronometrista, bensì con l'ora di gara...

se per assurdo il Crono è in ritardo di mezzo secondo, tu allo Zero del navigatore parti e nessuno può dirti nulla...

Quotone

EM · 16-04-07, 21:10

Però se il semaforo all'ultimo istante non da il verde, qualcuno potrebbe interpretare che la ps è improvvisamente sospesa, ad esempio, per incidente...

Secondo me dovrebbero dare un nuovo start..

via di lììì · 16-04-07, 21:35

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Originariamente inviato da EM

Però se il semaforo all'ultimo istante non da il verde, qualcuno potrebbe interpretare che la ps è improvvisamente sospesa, ad esempio, per incidente...

Secondo me dovrebbero dare un nuovo start..

dubito!...se c'è un incidente credo che allo start lo si sappia...e se la voce giunge nell'attimo in cui parti, al primo capo posto ti fermano!

EM · 16-04-07, 22:20

Esatto, ti fermano. E credo che il metodo migliore sia proprio quello di non far scattare il verde.
Sai quante volte mi è capitato di assistere al tentativo a volte anche non riuscito, di "fermare al volo" un concorrente in partenza?
Il problema si pone proprio quando succede nell'attimo in cui stai per partire.

Claudio B. · 17-04-07, 11:01

Pero73,
la mia spiegazione in merito al sistema di partenza era motivata dal fatto di aver male interpretato la tua affermazione:

"al sottoscritto non capiterà mai di dover lottare al decimo, ma in un caso simile mi sarebbe venuto il dubbio della presenza oppure no della fotocellula"

Il problema, per la precisione nella partenza, è ovviamente la presenza del semaforo, non della fotocellula.
Io credo che alla partenza della prova in oggetto la fotocellula funzionasse regolarmente, quindi una eventuale partenza anticipata sarebbe stata rilevata, il problema è giustamente la precisione nella procedura di partenza dettata dall'uomo anzichè dal semaforo.

"In mancanza di fotocellula possono darti partenza falsa ?"

La risposta è assolutamente si.

Come giustamente scrive Toivonen, "la partenza anticipata è stata inventata prima delle fotocellule".
Quando si utilizzava la partenza "a mano" con il cronometraggio al secondo intero ad ogni start PS un commissario veniva designato dal Direttore di Gara come Commissario di partenza ( se ben ricordo il termine, comunque qualcosa di simile ), ed aveva il compito, a suo insindacabile giudizio, di stabilire eventuali partenze anticipate, con l'obbligo di comunicarlo all'equipaggio al CO successivo, altrimenti non poteva essere applicata la penalizzazione.

Ciao a tutti

pero73 · 17-04-07, 11:37

Grazie Claudio,
il mio quesito era nato non da questa gara in particolare ma da altre due, dove lo stesso concorrente è stato visto partire prima del verde da diverse persone.
Forse come detto da gdemarg il pilota era affiancato da una naviga che sapeva il fatto suo, e quindi anche dove era posizionata la fotocellula.

gruppoB · 17-04-07, 12:16

Quote:

Originariamente inviato da gruppoB

Scusate l' O.T.
A me è successo che il semaforo si sia rotto ai -5" mentre toccava a me partire. E' giusto rimanere fermi e farsi dare la partenza manualmente il minuto successivo? o è giusto partire ugualmente (se il naviga scandisce i secondi??)

.

sconosciuta · 17-04-07, 12:33

gruppoB: La partenza và data o dal semaforo o dal cronometrista manualmente, non mi risulta previsto il fai da te

Gigante Buono · 17-04-07, 13:56

ZioFermo straquotatizzimo,Beppe numero 1

gdemarg · 17-04-07, 20:02

Io invece penso che , quando il semaforo non funziona e si lotta a decimi di secondo, la prima cosa da chiedere sia se la fotocelluna funziona o no....i decimi recuperati andando via all'uno possono farti vincere la gara.

paperina · 17-04-07, 21:42

Quote:

Originariamente inviato da gdemarg

Io invece penso che , quando il semaforo non funziona e si lotta a decimi di secondo, la prima cosa da chiedere sia se la fotocelluna funziona o no....i decimi recuperati andando via all'uno possono farti vincere la gara.

Magari fosse davvero così!!!!!!!!!

Kapo abbiamo bisogno di te,appena rientri dalla Mille Miglia illuminaci!!!!

ermanno/stratos · 18-04-07, 15:42

riporto pari pari,quello che è scritto nelle disposizioni di servizio per U.D.G,e Cronometristi,e che è SEMPRE!!!(o quasi..) riportato nel regolamento particolare di gara di tutti i rally (dagli sprint,a quelli titolati):

la partenza dell P.S verrà data a mezzo semaforo:
dovra' essere rispettata la seguente procedura.

A VOCE:mancano 30' e poi si passa al semaforo che deve accendersi
sul ROSSO(restare immobili) a -10" seguendo poi la sequenza:
-GIALLO pronti a prendere la partenza (-5")
-VERDE VIA!
Gli ultimi cinque secondi (5") saranno visualizzati a lato destro del semaforo.
Il semaforo deve essere collegato ad una fotocellula posizionata
100 cm circa davanti la vettura,che rilevera' eventuali partenze anticipate.

In caso di guasto al semaforo la partenza della P.S verrà data dal
Cronometrista seguendo la seguente procedura:
A VOCE: mancano 30"
mancano 10"
mancano 5"
VIA

Gli ultimi 5" saranno scanditi a voce e con la mano a decrescere
(4-3-2-1)

Ogni anticipo sull'orario di partenza comporterà una penalizzazione
Ogni sosta sulla linea di partenza con durata superiore a 20" comporterà
l'esclusione.
Ogni rifiuto di partire in orario e nella propria posizione verra' penalizzato
con 10"

Sincronizzazione orologi
per la sincronizzazione degli orologi fanno fede i Segnali Orari DCF-77

Mi sembra lampante che l'ultimo capo( ogni rifiuto ecc...) non sia da"accomunare" in caso di sospensione della P.S. con eventuale ripartenza,e
la richiesta di un nuovo apripista.

Per Paperina,nonostante questo"papagno" capisco che la sottilissima differenza tra vincere e arrivare secondi lascia amarezza.
Azz,dimenticavo,non sono un Cronometrista,ma semplice U.D.G
un saluto ad OPC,e a Claudio B che ogni tanto"riappare"

E chiedo scusa a Toivonen..mi era "sfuggito"il suo post,quindi questo non è altro che un doppione.
ciao
Ermanno

PaolinoZ · 18-04-07, 16:59

Ritengo possibili due differenti e paralleli aspetti di discussione:

- il rispetto delle Regole

- il giudizio sulle Regole

Dal primo punto di vista, non credo ci sia nulla da obiettare.

La partenza è stata data in "manuale" senza semaforo in modo omogeneo per tutti gli equipaggi al via di PS 4.

Se la fotocellula non funzionava (cosa probabile dato che è in linea col semaforo) suppongo che il Giudice di fatto abbia valutato nello stesso modo e con lo stesso metro di giudizio eventuali partenze anticipate.

In un rally ci sono decine di situazioni, curve, derapate, esitazioni che ad un arrivo al "fotofinish" fanno aumentare i rimpianti. Lo dice uno che si è giocato l'assoluta con la discriminante per ben 4 volte!
Capisco quindi la rabbia e il rammarico ma non ravvedo situazioni anomale da un punto di vista regolamentare.

Se invece vogliamo giudicare non più adeguato l'attuale sistema di partenza col semaforo dato che le gare (e soprattutto gli Sprint) sono sempre più tirati, si può pensare ad una implementazione del sistema, introducendo magari un sistema tipo gara di sci o Prova Spettacolo.
Ma ritengo che alla fine il "saper partire", limitando al minimo tempi di reazione e patinamenti, faccia parte del bagaglio delle (molte) qualità necessarie ad un pilota vincente.

P.S. mi ha telefonato Kapo pregandomi di comunicare che lui non riconosce i semafori, illegittimi in quanto figli di una Federazione illegittima ...

16-04-07, 22:20	#34
EM Senior Member Iscritto in data: Oct 2002 Messaggi: 2,084	Esatto, ti fermano. E credo che il metodo migliore sia proprio quello di non far scattare il verde. Sai quante volte mi è capitato di assistere al tentativo a volte anche non riuscito, di "fermare al volo" un concorrente in partenza? Il problema si pone proprio quando succede nell'attimo in cui stai per partire. Ultima Modifica di EM : 16-04-07 22:34.

17-04-07, 11:37	#36
pero73 Senior Member Iscritto in data: Sep 2006 Messaggi: 1,145	Grazie Claudio, il mio quesito era nato non da questa gara in particolare ma da altre due, dove lo stesso concorrente è stato visto partire prima del verde da diverse persone. Forse come detto da gdemarg il pilota era affiancato da una naviga che sapeva il fatto suo, e quindi anche dove era posizionata la fotocellula. __________________ www.avetowrc.com * www.schimage.it * www.okrally.it * www.rallypost.com www.idearacing.it * www.scuderiaproracing.com * www.pbmrace.com * www.piacenzarally.com *

17-04-07, 20:02	#40
gdemarg Senior Member Iscritto in data: Jun 2002 Messaggi: 1,343	Io invece penso che , quando il semaforo non funziona e si lotta a decimi di secondo, la prima cosa da chiedere sia se la fotocelluna funziona o no....i decimi recuperati andando via all'uno possono farti vincere la gara. __________________ Gianni Ultima Modifica di gdemarg : 17-04-07 20:05. Ragione: aggiunta

18-04-07, 15:42	#42
ermanno/stratos Member Iscritto in data: May 2001 Messaggi: 641	procedura di partenza. riporto pari pari,quello che è scritto nelle disposizioni di servizio per U.D.G,e Cronometristi,e che è SEMPRE!!!(o quasi..) riportato nel regolamento particolare di gara di tutti i rally (dagli sprint,a quelli titolati): la partenza dell P.S verrà data a mezzo semaforo: dovra' essere rispettata la seguente procedura. A VOCE:mancano 30' e poi si passa al semaforo che deve accendersi sul ROSSO(restare immobili) a -10" seguendo poi la sequenza: -GIALLO pronti a prendere la partenza (-5") -VERDE VIA! Gli ultimi cinque secondi (5") saranno visualizzati a lato destro del semaforo. Il semaforo deve essere collegato ad una fotocellula posizionata 100 cm circa davanti la vettura,che rilevera' eventuali partenze anticipate. In caso di guasto al semaforo la partenza della P.S verrà data dal Cronometrista seguendo la seguente procedura: A VOCE: mancano 30" mancano 10" mancano 5" VIA Gli ultimi 5" saranno scanditi a voce e con la mano a decrescere (4-3-2-1) Ogni anticipo sull'orario di partenza comporterà una penalizzazione Ogni sosta sulla linea di partenza con durata superiore a 20" comporterà l'esclusione. Ogni rifiuto di partire in orario e nella propria posizione verra' penalizzato con 10" Sincronizzazione orologi per la sincronizzazione degli orologi fanno fede i Segnali Orari DCF-77 Mi sembra lampante che l'ultimo capo( ogni rifiuto ecc...) non sia da"accomunare" in caso di sospensione della P.S. con eventuale ripartenza,e la richiesta di un nuovo apripista. Per Paperina,nonostante questo"papagno" capisco che la sottilissima differenza tra vincere e arrivare secondi lascia amarezza. Azz,dimenticavo,non sono un Cronometrista,ma semplice U.D.G un saluto ad OPC,e a Claudio B che ogni tanto"riappare" E chiedo scusa a Toivonen..mi era "sfuggito"il suo post,quindi questo non è altro che un doppione. ciao Ermanno __________________ è proprio la possibilità di realizzare un sogno.. che rende la vita interessante!! (P.Coelho) Ultima Modifica di ermanno/stratos : 18-04-07 16:10.

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16-04-07, 21:10	#32
EM Senior Member Iscritto in data: Oct 2002 Messaggi: 2,084	Però se il semaforo all'ultimo istante non da il verde, qualcuno potrebbe interpretare che la ps è improvvisamente sospesa, ad esempio, per incidente... Secondo me dovrebbero dare un nuovo start..

17-04-07, 11:01	#35
Claudio B. Member Iscritto in data: Sep 1999 Messaggi: 156	Pero73, la mia spiegazione in merito al sistema di partenza era motivata dal fatto di aver male interpretato la tua affermazione: "al sottoscritto non capiterà mai di dover lottare al decimo, ma in un caso simile mi sarebbe venuto il dubbio della presenza oppure no della fotocellula" Il problema, per la precisione nella partenza, è ovviamente la presenza del semaforo, non della fotocellula. Io credo che alla partenza della prova in oggetto la fotocellula funzionasse regolarmente, quindi una eventuale partenza anticipata sarebbe stata rilevata, il problema è giustamente la precisione nella procedura di partenza dettata dall'uomo anzichè dal semaforo. "In mancanza di fotocellula possono darti partenza falsa ?" La risposta è assolutamente si. Come giustamente scrive Toivonen, "la partenza anticipata è stata inventata prima delle fotocellule". Quando si utilizzava la partenza "a mano" con il cronometraggio al secondo intero ad ogni start PS un commissario veniva designato dal Direttore di Gara come Commissario di partenza ( se ben ricordo il termine, comunque qualcosa di simile ), ed aveva il compito, a suo insindacabile giudizio, di stabilire eventuali partenze anticipate, con l'obbligo di comunicarlo all'equipaggio al CO successivo, altrimenti non poteva essere applicata la penalizzazione. Ciao a tutti

17-04-07, 12:33	#38
sconosciuta Senior Member Iscritto in data: Sep 2006 Messaggi: 1,206	gruppoB: La partenza và data o dal semaforo o dal cronometrista manualmente, non mi risulta previsto il fai da te

17-04-07, 13:56	#39
Gigante Buono Senior Member Iscritto in data: Dec 1999 Messaggi: 7,049	ZioFermo straquotatizzimo,Beppe numero 1

18-04-07, 16:59	#43
PaolinoZ Member Iscritto in data: Apr 2004 Messaggi: 281	Ritengo possibili due differenti e paralleli aspetti di discussione: - il rispetto delle Regole - il giudizio sulle Regole Dal primo punto di vista, non credo ci sia nulla da obiettare. La partenza è stata data in "manuale" senza semaforo in modo omogeneo per tutti gli equipaggi al via di PS 4. Se la fotocellula non funzionava (cosa probabile dato che è in linea col semaforo) suppongo che il Giudice di fatto abbia valutato nello stesso modo e con lo stesso metro di giudizio eventuali partenze anticipate. In un rally ci sono decine di situazioni, curve, derapate, esitazioni che ad un arrivo al "fotofinish" fanno aumentare i rimpianti. Lo dice uno che si è giocato l'assoluta con la discriminante per ben 4 volte! Capisco quindi la rabbia e il rammarico ma non ravvedo situazioni anomale da un punto di vista regolamentare. Se invece vogliamo giudicare non più adeguato l'attuale sistema di partenza col semaforo dato che le gare (e soprattutto gli Sprint) sono sempre più tirati, si può pensare ad una implementazione del sistema, introducendo magari un sistema tipo gara di sci o Prova Spettacolo. Ma ritengo che alla fine il "saper partire", limitando al minimo tempi di reazione e patinamenti, faccia parte del bagaglio delle (molte) qualità necessarie ad un pilota vincente. P.S. mi ha telefonato Kapo pregandomi di comunicare che lui non riconosce i semafori, illegittimi in quanto figli di una Federazione illegittima ...