OS fuori classifica dal prox anno? - Pagina 6

fedetex · 24-11-07, 15:22

ben detto Nik !!

matmar · 24-11-07, 16:13

Dando per scontato che in Italia negli ultimi 15 anni è stato macerato o svenduto all'estero un parco auto impressionante e non + recuperabile, l'importante sarebbe che dal 2008 la CSAI emanasse un regolamento chiaro per le attuali OS. Basterebbe che ogni vettura potesse partecipare ai rally moderni fino a che non diventi storica, con le limitazioni di tipo (wrc s1600 ecc) e cilindrata in base alle gare (sprint,c.i. terra eccc), chiaramente con validità nell'assoluta e nella classe, come avviene dappertutto.
Negli ultimi anni su internet e con la tv satellite ho constatato che siamo l'unica nazione al mondo ad avere una così stretta limitazione alle vetture ammesse,e fra i pochissimi a non ammettere prototipi stile gruppo F francese.
Ho visto servizi tv con OS e prototipi partecipare ai massimi campionati USA , Nuova Zelanda, tutti i paesi dell'est, della scandinavia, Irlanda, Gran Bretagna, Spagna e ovvio, Francia.
Come ho già scritto tante altre volte siamo anche la nazione con i costi di iscrizione + cari al mondo, e questo limita in maniera esorbitante l'utilizzo stesso delle attuali OS a basso costo.
Per farmi capire basta dire che la gara francese di campionato nazionale da 220 iscritti(+ lista d'attesa.....) costava 800 euro, in Spagna un rally di c.naz. con una ps da 53km... costava 450 euro.... fare un cir da oltre 1000 euro di iscr. con un 205 n1 vale la pena????????
Inoltre in tutti gli altri paesi non vi sono stati nemmeno gli obbligatori costi di aggiornamento della sicurezza (sedili cinture estinzione tute caschi ecc), tranne che per le gare ovviamente FIA. E qui per lo "sfigato" del 205 n1 sono una palanca di altri soldi risparmiati, visto anche che in molti paesi basta per le gare minori l'estintore brandeggiabile, con altro risparmio di costi. La realtà è che l'estinzione completa serve solo in determinate categorie di vetture, aumentando magari i brandeggiabili.

SEMIASSE IMPAZZITO · 24-11-07, 16:25

Quote:

Originariamente inviato da Checchitotiralaleva

Povera Italia: guardate un po' qua e piangete con me....

http://www.asajura.fr/sectionphotos/index.php?show_heading=list&dir=Ronde%20du%20jura% 202007%202&page_num=1

E piango sì!!!

......Ci sono più Delta in quella specifica gara che in tutta Italia a correre tra le O.S.!!!

.........poveri noi come siamo messi male....

MPOWER78 · 24-11-07, 16:44

San Marino Si Che è Un Santo Di Quelli Giusti.........ha Inventato La Fams E Il Gruppo Gf !!!!!!

badio · 24-11-07, 22:58

Quote:

Originariamente inviato da fabio10

Un'auto da rally dovrebbe essere tale e basta... non scaduta, storica, vecchia, seminuova...
C'è già la divisione in classi per distinguere la potenzialità dei mezzi in base a cilindrata, preparazione e (perché no?) età!
Ci vorrebbe solo una classifica unica! Che a conti fatti sarebbe anche una bella semplificazione!

Quoto alla grandissimaaaaaaaaaaa

badio · 24-11-07, 23:02

Quote:

Originariamente inviato da Toivonen

Toh... una domanda intelligente...

Posto che il regolamento ancora non lo abbiamo visto ma arieggiamo da mesi la tastiera sui "si dice" e sui complotti, il problema non esiste perchè tra appassionati saranno tutti felici e non importa dove parti.

Anzi nell'altro topic ci si preoccupa che le R3 possano partecipare agli sprint, perchè come sempre si chiede da una parte di ridurre i costi impedendo a chi può di avere una fiche troppo estesa e dall'altra si chiede di ammettere lo Shuttle nelle gimkane.

Si, ok ma ribadisco. Perchè se ho uno Shuttle non posso partecipare alla gimkana? O se ho un vecchio Kadett non posso partecipare ad una gara del campionato Italiano? Forse perchè devo dare spazio a tutti quei "piedoni" che ho visto oggi a Monza ed al loro seguito nel paddock?

badio · 24-11-07, 23:14

Quote:

Originariamente inviato da ziofermo

Prima di fare affermazioni dettate dal cuore o dal portafoglio, facciamoci la ragione che oggi in Italia esistono solo 2 tipi di OS : fino a 1600 e oltre.
Quindi prima bisognerebbe cambiare la regola OS (cosa poco credibile, se si ragiona con la logica di Toivo che ci mette del buon senso tra una battuta e l'altra) poi andare a spiegare a qualcuno qual'è la classe di appartenenza di certe Visa o 127, ai tempi Gr.1,2,3 e 4.... poi riscrivere le norme delle OS, e quindi far rispettare i regolamenti a tutti, gr. A, N ecc.ecc.... a questo punto, farle partire dopo l'eventuale classe di appartenenza e reinserirle nella generale... a questo punto arriverebbero "magari" quelli delle storiche e si ricomincerebbe tutto da capo.... forse troppo complicato, non vi pare?

E se si deve ricomiciare tutto da capo si ricomincia.. Il problema non è dove si parte ma il fatto di partecipare all'assoluta. Fino a quest'anno partivano in fondo ma però erano nell'assoluta. Dall'anno prox ti fanno partire più avanti ma ti ghettizzano e questa è una sacrosanta verità...

Allora meglio partire dietro. Comunque ce ne sarebbero da riscrivere... E' il non senso VSO od anche Storica che mi sta sulle scatole. Se una vettura ha 30 anni sulla gobba ma è in perfette condizioni meccaniche e risponde ai dettami sulla sicurezza deve potere correre e partecipare all'assoluta. Forse darà fastidio a qualcuno vedere che in certe gare il buon Sig.Riolo, con il suo fido Carrera, ha staccato tempi eccellenti e magari è stato davanti a qualche Evo 9 o Super 1600.....

badio · 24-11-07, 23:20

Quote:

Originariamente inviato da Checchitotiralaleva

Povera Italia: guardate un po' qua e piangete con me....

http://www.asajura.fr/sectionphotos/index.php?show_heading=list&dir=Ronde%20du%20jura% 202007%202&page_num=1

Naviga con le scarpe da ginnastica, auto da sogno, siamo negli anni 80??? NO!!! 2007!!! Come mai in Francia crescono campioni e da noi solo piccoli manager fighetti??? ma????

Scusate lo sfogo! Io credo ancora che in Italia le cose possano cambiare...

Quoto Sagliettoya! Kapo è un grande campione, molto triste solo il paragone col golf...

Ciao, Checco

Che spettacolo!!!! Ma pensate anche il pubblico che si vede ancora una marea di posteriori.....

Page® · 25-11-07, 00:32

kgb · 25-11-07, 11:06

Le Visa, cosi ad occhio, correcano in Gr.B e non nei vecchi gruppi.
La 127 ha corso con utte e due le specifiche, ma ora se preparata Gr. 1/2 corre nelle storiche se preparata Gr. N/A corre nelle moderne.
I vecchi Gr. 1/2/3/4 non sono ammessi nelle OS

FLAVIOCT · 25-11-07, 17:58

In merito alla eccessiva fiscalità del rispetto normativo sulle gare, perchè in Italia sono così restrittivi ed all'estero no?
Non so se vi siete accorti come funziona la giustizia in Italia.
In Italia bisognerebbe cambiare il Codice Civile ed il Codice Penale e tutta la procedura perchè se a qualcuno in gara o lungo il percorso succede qualcosa portano in tribunale tutta l'organizzazione, compreso il Direttore di gara commissari sportivi e tecnici che debbono dimostrare oltre ogni ragionevole dubbio di aver fatto di tutto e di più attenendosi al top della normativa.
Vi ricordo che il caso Senna tutt'ora aperto.
Siamo l'unico paese al mondo in cui succede tutto questo, all'estero chi corre e chi va a vedere le gare lo fa a proprio rischio e pericolo, quindi o fate cambiare il CC ed il CP o cambiate paese o vi adeguate sigh.
Risultato, senza andare a cercare oscure macchinazioni di CSAI ed organizzatori, nessuno è molto propenso a chiudere qualche occhio.

Fiat 124 · 25-11-07, 18:41

E tutto ciò cosa c'entra con il fatto che l'Italia è l'unico paese al mondo dove non si può dare libero sfogo alla creatività di un preparatore preparando gruppi F o facendo entrare in classifica quelli che corrono con vetture VSO?

FLAVIOCT · 25-11-07, 23:07

124 puoi dar libero sfogo alla fantasia facendole correre in pista, nei formula challange negli slalom, però nei rally che sono su strade aperte al pubblico per la gran parte del percorso no.
Mi ricordo quando sono iniziate le OS sembrava che avrebbero riempito gli ordini di partenza.
Risultato: un flop favoloso.
Tante chiacchere e poi tutti a vendere la dentiera della nonna per comprare affittare l'ultimo modello della vettura di moda.

MISTRAL75 · 26-11-07, 09:46

esatto, negli slalom e f.challenge ci sono delle "opere d'arte" meccaniche!!!
non pretendiamo più di quello che realmente si può pretendere, il gruppo F son prototipi, quanto costano?

KAPO · 26-11-07, 14:07

Premesso che quoto in pieno gli interventi di FLAVIOCT, in questo topic, mi pare di capire, che la richiesata del "grande pubblico" sia quella di introdurre le OS nelle classifiche generali ne più ne meno di ciò che accade oggi.
Ciò a dire che, il prox anno, negli sprint e in Coppa Italia continueranno a vincere le Clio gr.A e non i 309 o le 205.
A questo punto allora inserirei negli sprint sia le S1600 che le N4 e S2000 e nella Coppa Italia le S2000, così possono correre tutti.
Perchè qui fin'ora si sono lamentati quelli che vogliono le OS ovunque, ma nessuno ha detto tutte le vetture devono correre ovunque.
Vi piace di più così?
E sia... speriamo che vi accontentino, poi ne discuteremo dopo.
Ma se la Formula Start è la più economica che esiste e in tutta Italia ci corrono in 4 o 5 al max!
Perchè solo 4 o 5 in tutta Italia?

24-11-07, 15:22	#76
fedetex Senior Member Iscritto in data: May 2005 Messaggi: 1,984	ben detto Nik !! __________________ CIAO COLIN GRANDE CAMPIONE www.avetowrc.com

25-11-07, 00:32	#84
Page® Senior Member Iscritto in data: Sep 1999 Messaggi: 2,586	__________________ 205 GTI the Best !

26-11-07, 09:46	#89
MISTRAL75 Senior Member Iscritto in data: Mar 2007 Messaggi: 1,361	esatto, negli slalom e f.challenge ci sono delle "opere d'arte" meccaniche!!! non pretendiamo più di quello che realmente si può pretendere, il gruppo F son prototipi, quanto costano? __________________ BRIXIA4X4

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24-11-07, 16:13	#77
matmar Member Iscritto in data: Jun 2002 Messaggi: 132	Dando per scontato che in Italia negli ultimi 15 anni è stato macerato o svenduto all'estero un parco auto impressionante e non + recuperabile, l'importante sarebbe che dal 2008 la CSAI emanasse un regolamento chiaro per le attuali OS. Basterebbe che ogni vettura potesse partecipare ai rally moderni fino a che non diventi storica, con le limitazioni di tipo (wrc s1600 ecc) e cilindrata in base alle gare (sprint,c.i. terra eccc), chiaramente con validità nell'assoluta e nella classe, come avviene dappertutto. Negli ultimi anni su internet e con la tv satellite ho constatato che siamo l'unica nazione al mondo ad avere una così stretta limitazione alle vetture ammesse,e fra i pochissimi a non ammettere prototipi stile gruppo F francese. Ho visto servizi tv con OS e prototipi partecipare ai massimi campionati USA , Nuova Zelanda, tutti i paesi dell'est, della scandinavia, Irlanda, Gran Bretagna, Spagna e ovvio, Francia. Come ho già scritto tante altre volte siamo anche la nazione con i costi di iscrizione + cari al mondo, e questo limita in maniera esorbitante l'utilizzo stesso delle attuali OS a basso costo. Per farmi capire basta dire che la gara francese di campionato nazionale da 220 iscritti(+ lista d'attesa.....) costava 800 euro, in Spagna un rally di c.naz. con una ps da 53km... costava 450 euro.... fare un cir da oltre 1000 euro di iscr. con un 205 n1 vale la pena???????? Inoltre in tutti gli altri paesi non vi sono stati nemmeno gli obbligatori costi di aggiornamento della sicurezza (sedili cinture estinzione tute caschi ecc), tranne che per le gare ovviamente FIA. E qui per lo "sfigato" del 205 n1 sono una palanca di altri soldi risparmiati, visto anche che in molti paesi basta per le gare minori l'estintore brandeggiabile, con altro risparmio di costi. La realtà è che l'estinzione completa serve solo in determinate categorie di vetture, aumentando magari i brandeggiabili.

24-11-07, 16:44	#79
MPOWER78 Member Iscritto in data: Aug 2006 Messaggi: 284	San Marino Si Che è Un Santo Di Quelli Giusti.........ha Inventato La Fams E Il Gruppo Gf !!!!!!

25-11-07, 11:06	#85
kgb Member Iscritto in data: Sep 2002 Messaggi: 294	Le Visa, cosi ad occhio, correcano in Gr.B e non nei vecchi gruppi. La 127 ha corso con utte e due le specifiche, ma ora se preparata Gr. 1/2 corre nelle storiche se preparata Gr. N/A corre nelle moderne. I vecchi Gr. 1/2/3/4 non sono ammessi nelle OS

25-11-07, 17:58	#86
FLAVIOCT Member Iscritto in data: Oct 2001 Messaggi: 794	In merito alla eccessiva fiscalità del rispetto normativo sulle gare, perchè in Italia sono così restrittivi ed all'estero no? Non so se vi siete accorti come funziona la giustizia in Italia. In Italia bisognerebbe cambiare il Codice Civile ed il Codice Penale e tutta la procedura perchè se a qualcuno in gara o lungo il percorso succede qualcosa portano in tribunale tutta l'organizzazione, compreso il Direttore di gara commissari sportivi e tecnici che debbono dimostrare oltre ogni ragionevole dubbio di aver fatto di tutto e di più attenendosi al top della normativa. Vi ricordo che il caso Senna tutt'ora aperto. Siamo l'unico paese al mondo in cui succede tutto questo, all'estero chi corre e chi va a vedere le gare lo fa a proprio rischio e pericolo, quindi o fate cambiare il CC ed il CP o cambiate paese o vi adeguate sigh. Risultato, senza andare a cercare oscure macchinazioni di CSAI ed organizzatori, nessuno è molto propenso a chiudere qualche occhio.

25-11-07, 18:41	#87
Fiat 124 Junior Member Iscritto in data: Oct 2007 Messaggi: 58	E tutto ciò cosa c'entra con il fatto che l'Italia è l'unico paese al mondo dove non si può dare libero sfogo alla creatività di un preparatore preparando gruppi F o facendo entrare in classifica quelli che corrono con vetture VSO?

25-11-07, 23:07	#88
FLAVIOCT Member Iscritto in data: Oct 2001 Messaggi: 794	124 puoi dar libero sfogo alla fantasia facendole correre in pista, nei formula challange negli slalom, però nei rally che sono su strade aperte al pubblico per la gran parte del percorso no. Mi ricordo quando sono iniziate le OS sembrava che avrebbero riempito gli ordini di partenza. Risultato: un flop favoloso. Tante chiacchere e poi tutti a vendere la dentiera della nonna per comprare affittare l'ultimo modello della vettura di moda.

26-11-07, 14:07	#90
KAPO Member Iscritto in data: Sep 1999 Messaggi: 953	Premesso che quoto in pieno gli interventi di FLAVIOCT, in questo topic, mi pare di capire, che la richiesata del "grande pubblico" sia quella di introdurre le OS nelle classifiche generali ne più ne meno di ciò che accade oggi. Ciò a dire che, il prox anno, negli sprint e in Coppa Italia continueranno a vincere le Clio gr.A e non i 309 o le 205. A questo punto allora inserirei negli sprint sia le S1600 che le N4 e S2000 e nella Coppa Italia le S2000, così possono correre tutti. Perchè qui fin'ora si sono lamentati quelli che vogliono le OS ovunque, ma nessuno ha detto tutte le vetture devono correre ovunque. Vi piace di più così? E sia... speriamo che vi accontentino, poi ne discuteremo dopo. Ma se la Formula Start è la più economica che esiste e in tutta Italia ci corrono in 4 o 5 al max! Perchè solo 4 o 5 in tutta Italia?