mescola gomme - temperatura esterna??

[EM]

Originariamente inviato da acce

il principio no, ma date le diverse condizioni di aderenza è più facile "mettere una pezza" alle deficienze di molla e barra stabilizzatrice chiudendo molto il freno in compressione

Infatti,come già detto, è fondamentale valutare il percorso.
Se è stile autostradale/pista senza tagli e sporco (come piace a te Acce) l'idraulica non serve quasi a nulla e si usa una molla con carico maggiore.
Ma i percorsi non sono tutti così...

[acce]

quelli che faccio io sì

[fedetex]

Originariamente inviato da acce

quelli che faccio io sì

quindi domenica tu per i porri non ci passi?

[ZAvo©]

Originariamente inviato da EM

Infatti,come già detto, è fondamentale valutare il percorso.
Se è stile autostradale/pista senza tagli e sporco (come piace a te Acce) l'idraulica non serve quasi a nulla e si usa una molla con carico maggiore.
Ma i percorsi non sono tutti così...

Hai ragione ern,
ma qui si parlava di risolvere un problema di rollio eccessivo e per farlo, secondo me, si deve partire dal carico molla, anche perchè se, per tentare di migliorare, vai a chiudere tutte le idrauliche con una molla "morbida", c'è il rischio di andare a diminuire eccessivamente la dinamica del movimento della sospensione . La molla morbida non "spinge", l'idraulica la rallenta eccessivamente. Prendiamo l'esempio di due avvallamenti consecutivi, hai tirato tutti freni idraulici per migliorare il rollio, entri nel primo, l'amortizzatore si comprime, la molla tende a riportarlo in posizione, ma quest'ultima "spinge" poco e il freno che trova è troppo, ti ritrovi ad entrare nel secondo avvallamento con l'ammortizzatore ancora compresso... e secondo me non è bello...
Mi pare che la questione delle regolazioni sull'idraulica venga presa un po' alla leggera. Le tarature di molla ed idraulica devono essere sempre fatte insieme, per quello dicevo di lasciarle fare a chi le sa fare.
Molto diverso il discorso per vetture equipaggiate con ammortizzatori con doppia regolazione in compressione separata da quella in estensione.

[EM]

Originariamente inviato da ZAvo©

....................
Molto diverso il discorso per vetture equipaggiate con ammortizzatori con doppia regolazione in compressione separata da quella in estensione.

Azz, dimenticavo di precisare che ammortizzatori senza la doppia regolazione non li prendo nemmeno in considerazione

[acce]

Originariamente inviato da fedetex

quindi domenica tu per i porri non ci passi?

passo per il percorso alternativo, Girini-Giusvalla-Pontinvrea-Ferriere, la allungo ma non c'è un taglio

[pultroppo]

azz acce....quante storie per due tagli...cosa vuoi che siano....al max sporchi un po la macchina....

[acce]

basta non rigarla

[pultroppo]

Uh Sai Poi Sul Nero Come Si Vedono....ma Poi Scusa Al Max Ci Siamo Noi Anche Per I Bollini Andiamo Bene...

[acce]

e per drizzare le scocche?

[marchino]

...io intanto prendo appunti...(nel senso preciso della parola, sto con foglio e penna!!)

[ZioMario]

Originariamente inviato da ZAvo©

Hai ragione ern,
ma qui si parlava di risolvere un problema di rollio eccessivo e per farlo, secondo me, si deve partire dal carico molla, anche perchè se, per tentare di migliorare, vai a chiudere tutte le idrauliche con una molla "morbida", c'è il rischio di andare a diminuire eccessivamente la dinamica del movimento della sospensione . La molla morbida non "spinge", l'idraulica la rallenta eccessivamente. Prendiamo l'esempio di due avvallamenti consecutivi, hai tirato tutti freni idraulici per migliorare il rollio, entri nel primo, l'amortizzatore si comprime, la molla tende a riportarlo in posizione, ma quest'ultima "spinge" poco e il freno che trova è troppo, ti ritrovi ad entrare nel secondo avvallamento con l'ammortizzatore ancora compresso... e secondo me non è bello...
Mi pare che la questione delle regolazioni sull'idraulica venga presa un po' alla leggera. Le tarature di molla ed idraulica devono essere sempre fatte insieme, per quello dicevo di lasciarle fare a chi le sa fare.
Molto diverso il discorso per vetture equipaggiate con ammortizzatori con doppia regolazione in compressione separata da quella in estensione.

Quoto....
Comunque per come la penso io se la macchina ha un assetto troppo morbido metto molle più dure e di conseguenza ritaro gli ammortizzatori perchè la durezza della molla ha una taratura, di conseguenza l'ammortizzatore sarà tarato per quella durezza.
Poi per carita ognuno ha le sue esperienze e le sue idee.

[ZAvo©]

Originariamente inviato da ZioMario

Quoto....
Comunque per come la penso io se la macchina ha un assetto troppo morbido metto molle più dure e di conseguenza ritaro gli ammortizzatori perchè la durezza della molla ha una taratura, di conseguenza l'ammortizzatore sarà tarato per quella durezza.
Poi per carita ognuno ha le sue esperienze e le sue idee.

che è esattamente quello che dicevo io.
La taratura di base dell'idraulica si fa conseguentemente alla scelta della molla. Che poi la suddetta si possa affinare con i click ben venga. Ma da li a risolvere un problema così grossolano con delle minime regolazioni di freno idraulco ce ne passa...

[Jeppo17'']

Forse un po' in ritardo...
Che sia difficile discutere di certi argomenti di fronte ad una tastiera.. lo si sapeva...
Cerchiamo di essere obiettivi pero'. Mi quoto nel mio messaggio:

Originariamente inviato da Jeppo17''

Che non possa sopperire ad una molla eccessivamente morbida, non si discute.
[...]
Ma per quanto riguarda i trasferinenti di carico a parer mio è possibile modificare il comportamento della vettura. A maggiore ragione con regolazioni separate delle alte e basse frequenze in cui il gioco sta proprio qui.

Originariamente inviato da zavo

Se vuoi aver ragione ti dico hai ragione, se vuoi contraddire le cose dette utilizzando argomentazioni diverse da quelle sollevate, buon divertimento.
se vuoi parlarmi di altezze medie e telemetria, bravo, fa figo. (è ovvio che le altezze medie della vettura diminuiscono con maggior intervento dei freni idraulici, perchè come diceva uno str@nzo qualche replica sopra, diminuiscono i rollii nei rapidi cambi di direzione aumenta il tempo per il raggiungimento di massima picchiata e massima cabrata in staccata e in [...]


"Un uomo smette di avere qualcosa da insegnare nel momento in cui inizia a credere di non avere nulla da imparare"
Quello che l'ha scritta non aveva la telemetria ma, ti garantisco, era un figo lo stesso.
interessante no?

Ciao zavo. per carità, lungi da me voler aver ragione...
Ad essere sincero evito di parlare di certi argomenti per evitare fraintendimenti o inutili scontri che alla fine si risolvono in nulla... basta spiegarsi nelle cose. E con una tastiera capisco possa essere difficile. Se rileggi pero' il mio messaggio pero' vedrai che non ho mai detto che si puo' sopperire a problemi di molla o di antirollio lavorando ( per altro tirandoli al massimo come ho letto piu' volte in alcune risposte ) con i soli ammortizzatori...
Il punto era: il freno idraulico non diminuisce il rollio. In valore assoluto ovviamente no, ma visto che la macchina in azione ha dei tempi finiti... anche se si arriva sempre ad un valore qui il punto è in quanto ci si arriva.
Vedi che diciamo la stessa cosa...
Telemetria.. è cosi una brutta bestia?? Mi scuso se posso essere sembrato fuori dal coro a parlarne.
Fa cosi paura?? Forse perchè spesso smonta le nostre convinzioni?? Forse perchè a darle troppa fiducia senza riserve rimani scottato? Forse perchè spesso quello che dice il pilota è vero... ma non è sempre festa??
Lo diro' ai miei amici della telemetria, sicuramente

Filosofie a parte permettimi di riportarti una diversa versione della frase... la preferisco: un uomo avrà sempre qualcosa da insegnare per ogni cosa che gli altri hanno fatto imparare. Si chiama esperienza. Condividerla è importante, ed essere consapevoli che non si ha mai finito di farne è la base del lavoro e dell'insegnamento. Tutto sta a trovare qualcuno disposto a condividerla !!!

Originariamente inviato da zavo

Se sono quelli che penso io regolano i freni idraulici insieme, gran ****** a mio modesto parere, perchè se decidi, [...]

Non credo d'aver mai parlato di modelli o altro.

Originariamente inviato da ale tuz

...a dire il vero più che interessante mi pare esattamente quello che ha detto Zavo! [...]
Come dire la stessa cosa usando parole diverse!

a quanto pare non è cosi automatica la cosa..
Forse interpretando le cose senza pregiudizi... vedo che hai capito dove volevo andare a parare...

[ZioMario]

Mah...
Io resto dell'idea che l'ammortizzatore fa la sua parte e la molla la sua....condizioni statiche, dinamiche, alte e basse frequenze ecc....chissa su che frequenza mi risponde un rollio?
Idea mia personale non discuto che poi ognuno faccia le sue tarature e le sue valutazioni (resto con la mia curiosita di sapere con le regolazioni citate con che forze si stesse lavorando e con che velocita di risposta dell'ammortizzatore....magari pure le tarature delle molle).

Invece il quesito di turi iniziale era veramente interessante.