Quando correranno le "R" ?

[R.1 Competizioni]

Siamo sicuri che a breve queste vetture corrano e che tutte, sopratutto quelle Citroen C2 che girano da qualche anno, siano in regola ?

Lo sapete che ad oggi non esistono ancora le fiche? Eppure alcuni si sono o si stanno iscrivendo ai primi rally con vetture R2 o R3 che, per ora, sono inesistenti.

Guardate l'elenco di Montecarlo: non è strano vedere che le Renault Clio non sono iscritte in R3 ma ancora, causa mancanza fiche, in A7?

Lo sapete che, per la regolamentazione Italiana, le Renault Clio R3 sono per ora con una fiche che le configura come Kit e quindi NON possono partecipare ai Rallies nazionali e Sprint ( vedremo al Rally della Provincia di Roma o Andora cosa succederà), o che le Citroen C2 per ora sono K10 e non R2 e quindi non possono partecipare agli sprint?

Lo sapete che sembra che i roll bar siano solo ed esclusivamente quelli che figurano sulle NUOVE fiche - che per ora non ci sono - e che pare siano previsti solo i roll bar del Costruttore?

Lo sapete che le macchine dovranno rispettare integralmente tutto quello previsto dalla NUOVA fiche e quindi anche cablaggi, ammortizzatori, centraline ecc., in pratica solo quello rigorosamente indicato ed omologato dalla casa?

Sono anni che ho/abbiamo preferito perdere clienti piuttosto che "allestire" o spacciare macchine "R" che, nel momento dell'uscita dei regolamenti, saranno quasi o tutte da rifare. Sicuramente nei primi mesi, se non di più, alle verifiche ne vedremo delle belle.

Nello specifico siamo/sono tranquillo: noi, proprio per esperienza e competenza, continuamo in K10 per rispettare alla lettera il regolamento e non buttare all'aria gli investimenti fatti.

Che poi come funziona "all'italiana" l'amico dell'amico dell'amico sappia già tutto è un altro discorso.

[Pigio1]

Paolo scrive:
Lo sapete che sembra che i roll bar siano solo ed esclusivamente quelli che figurano sulle NUOVE fiche - che per ora non ci sono - e che pare siano previsti solo i roll bar del Costruttore?

Io su un altro forum ho trovato una risposta di un CT e la riporto quì di seguito:
Per quanto riguarda il caso specifico, nessun problema per la centina omologata RAC, installata seconda la specifica di omologazione, non è previsto controllare anche CHI materialmente ha eseguito l’installazione, basta che la stessa sia esattamente conforme alla fiche di omologazione RAC allegata alla gabbia.
Per il resto la normativa è abbastanza chiara, ciò che è omologato in VO del Gruppo A deve essere riportato anche nella fiche di Gruppo R altrimenti non si può utilizzare

[R.1 Competizioni]

Originariamente inviato da Pigio1

Paolo scrive:
Lo sapete che sembra che i roll bar siano solo ed esclusivamente quelli che figurano sulle NUOVE fiche - che per ora non ci sono - e che pare siano previsti solo i roll bar del Costruttore?

Io su un altro forum ho trovato una risposta di un CT e la riporto quì di seguito:
Per quanto riguarda il caso specifico, nessun problema per la centina omologata RAC, installata seconda la specifica di omologazione, non è previsto controllare anche CHI materialmente ha eseguito l’installazione, basta che la stessa sia esattamente conforme alla fiche di omologazione RAC allegata alla gabbia.
Per il resto la normativa è abbastanza chiara, ciò che è omologato in VO del Gruppo A deve essere riportato anche nella fiche di Gruppo R altrimenti non si può utilizzare

Sulla base di quale regolamento e sopratutto di quale Fiche visto che per ora non esistono.
Il mio ragionamento nasce da una telefonata effettuata in mattinata presso l'ufficio tecnico della CSAI dove, mi è stato comunicato che oltre a NON esserci ancora vetture "ufficialmente" omologate in gruppo "R" ( ed infatti guardate l'elenco iscritti di Montecarlo) i roll bar sarebbero solo quelli del costruttore presenti sulla NUOVA fiche di omologazione.

Sarebbe ora che i CT dessero risposte chiare, documentate ed inequivocabili.

Se domani una qualche pubblicazione ufficiale dovesse darmi torto ne chiedo scusa fin da oggi.

Saluti

[ChelOne]

Hai pienamente ragione, e la situazione è dir poco ridicola, dato che esistono kit R oramai da due anni.
Io credo, anzi, spero per chi ha già fatto investimenti, che alla fine le attuali C2 e Clio vadano bene senza grosse modifiche, del resto le fiches le fanno le case che fanno i kit!

[FLAVIOCT]

R1 non vedo il bisogno di andare a scomodare o incolpare chicchessia, il regolamento del gruppo R ora è regolarmente pubblicato nel sito FIA, che mi risulta sia la pubblicazione ufficiale.
L'articolo riguardante il roll bar è chiarissimo 901-a1 roll bar omologato FIA saldato alla scocca come da VO-VF o omologato da un costruttore come da lista ASN

Flavioct

[R.1 Competizioni]

Sig. Flavio CT chiami il Sig. Chiapella all'ufficio tecnico di Milano e poi cortesemente vediamo di capirci.
Il mio compito è di leggere e rispettare i regolamenti, il vostro di renderli chiari e poi farli rispettare.

Grazie

[FLAVIOCT]

R1 li legga e li applichi allora visto che sono scritti, nessuno può mettere in dubbio il testo ufficiale.
Non sta alla CSAI renderli più chiari visto è la FIA che li pubblica e più semplice del regolamento gruppo R mi sembra difficile fare.

Quanto al resto direi che contrariamente a quanto si crede è sempre solo in Italia (a causa del noleggio) che vedo nascere tante R.
Direi che tutt'ora all'estero mi sembrano molto tiepidi al riguardo anzi in certi paesi la cosa è decisamente snobbata.
Da quanto so ci sono già più R in Italia che in tutta la GB con un numero di licenze che è 10 volte tanto.

Flavioct

[R.1 Competizioni]

Originariamente inviato da FLAVIOCT

R1 li legga e li applichi allora visto che sono scritti, nessuno può mettere in dubbio il testo ufficiale.
Non sta alla CSAI renderli più chiari visto è la FIA che li pubblica e più semplice del regolamento gruppo R mi sembra difficile fare.

Quanto al resto direi che contrariamente a quanto si crede è sempre solo in Italia (a causa del noleggio) che vedo nascere tante R.
Direi che tutt'ora all'estero mi sembrano molto tiepidi al riguardo anzi in certi paesi la cosa è decisamente snobbata.
Da quanto so ci sono già più R in Italia che in tutta la GB con un numero di licenze che è 10 volte tanto.

Flavioct

In primis noto la clasica arroganza da "distintivo".
Cosa potrei leggere che ad oggi sul sito FIA non esiste la lista delle vetture omologate in Gruppo "R".
Che solo noi al contrario di tutti gli altri paesi consideriamo la Citroen C2 delle K10 e non delle A6, le Clio nuove delle K11 e non A7 e quindi dobbiamo essere più aggiornati sull'evoluzione delle cose.
Che le fiche non sono ancora disponibili e le macchine non si allestiscono in pochi giorni.

Come si sono iscritte le Clio R3 allo sprint di Andora che per ora hanno una fiche che le considera K11 e negli sprint non possono correre?

Come si saranno iscritte le Citroen C2 che se usano il Kit Citroen sono K10, non possono fare gli sprint e la nuova fiche di Gruppo R non esiste ancora ?

Come anticipato proprio per queste difficoltà io/noi continuamo tranquillamente in K10.

E' lei il CT che dovrebbe risponderci.

Alla prima gara dove dovrà verificare delle "R" auguri.

PS. Sono anche un estimatore delle sue pubblicazioni tecniche che in modo semplice e chiaro chiariscono parecchi concetti.

[EM]

Originariamente inviato da FLAVIOCT

Quanto al resto direi che contrariamente a quanto si crede è sempre solo in Italia (a causa del noleggio) che vedo nascere tante R.
Direi che tutt'ora all'estero mi sembrano molto tiepidi al riguardo anzi in certi paesi la cosa è decisamente snobbata.
Da quanto so ci sono già più R in Italia che in tutta la GB con un numero di licenze che è 10 volte tanto.

Flavioct

E quindi??

[FLAVIOCT]

1) R1 al contrario di quanto dice la mia non è arroganza anzi, nè io nè Chiappella ne Berger possiamo andare contro quanto c'è scritto.
2) Sono le case che debbono richiedere l'omologaziane in gruppo R (presentando un bel malloppo di documenti e richiedendo l'ispezione del tecnico FIA) non c'entra nulla nè la CSAI nè la FIA se non esistono ancora le fiches non dia colpe a chi non le ha.
3) Fino al momento in cui non ci saranno le fiches, le vetture di fatto non sono A viste le notevoli differenze per cui ovviamente corrono in K ma questo checchè ne pensi come già detto non è colpa nè della CSAI nè della FIA ma solo dei costruttori ai quali deve rivolgersi.
4) A mio giudizio tutte le case prima di fare la fiches di gruppo R hanno fatto o stanno facendo esperimenti a raffica e solo quando tutto sarà deliberato faranno le fiches.
Da quanto so le case stesse sono tiepide, visto e considerato che le vendite dei kit non è che vadano via come previsto (anche in Francia).

Flavioct

[R.1 Competizioni]

L'unica colpa e che forse era meglio far slittare ancora le cose, se non esistono ancora le vetture omologate che senso ha inserirle nei regolamenti di gara ?

E comunque nessuno risponde ancora alla mia domanda, come correranno tra qualche domenica queste vetture ?

In merito al punto 3 mi permetta di dissentire, solo da noi sono K, per la FIA sono A6 o A7.

Senza rancore ma solo per chiarezza verso i miei clienti, questo è il mio lavoro.

[FLAVIOCT]

R1 il gruppo R è stato voluto da certe case che guarda a caso ora mi sembrano un po' in ritardo, oltre al fatto che mica a tutti va bene che di fatto siano dei monomarca che corrono tutti insieme senza poter cambiare assolutamente nulla e dover obbligatoriamente fare la spesa solo ed unicamente nel magazzino casa, i regimi di monopolio si sa come iniziano e non si sa mai come finiscono, anche stamattina mi sono trovato un aumento di 0.20 eu sulle sigarette e mica ho potuto dire nulla al tabaccaio.

In tutti i casi tornando a bomba e rispondento alla tua:

Se guardi il regolamento R vedi che in molti punti del regolamento R hai delle opzioni faccio un esempio:
prendi le bielle puoi usare quelle di serie, alleggerirle, pallinarle trattarle e questo le rende ok per il gruppo A ma anche per l'R, se però mi monti quelle del kit XXX fusto ad H rovesciato ovviamente non sono più gruppo A ma essendo del gruppo R non ancora esistente vai a cadere in K.
Spero di essere stato chiaro.
Ma questo vale anche per tanti altri particolari.
Ora tu sai come è la tua vettura, se può correre in gruppo A o se sono previste opzioni da gruppo R o K non previste dal gruppo A.
Ovvio che puoi farla correre in gruppo A se corrisponde a quel regolamento altrimenti anche tu sai quel che rischi.

Flavioct

[Toivonen]

Approfittando di quanto fanno oltralpe, dove tutto è già ufficiale, vediamo come si sono preparati alla bisogna.

Direi come al solito in modo pragmatico, visto che è vero che sta alle Case omologare auto e parti e predisporre le fiches, ma è giusto che chi organizza sia coperto già da gennaio per tutto quello che può succedere nell'anno, senza dover rincorrersi con postille, adattamenti, correzioni e news.

Rally Regionali
Con eccezione delle WRC tutte le vetture ammesse nei Rally Nazionali lo sono anche nei Rally Regionali

Le vetture Produzione (gruppo N e FN insieme) sono divise in 4 classi di cilindrata
- classe 1 fino a 1.400 cc comprese R1A
- classe 2 da 1.400 cc a 1.600 cc comprese R1B
- classe 3 da 1.600 cc a 2.000 cc
- classe 4 oltre 2.000 cc

Le vetture Turismo (gruppo A ed FA insieme) sono divise in 4 classi di cilindrata
- classe 5 fino a 1.400 cc
- classe 5K Kitcar fino a 1.400 cc
- classe 5 da 1.400 cc a 1.600 cc comprese R2B e R3T
- classe 6K Kitcar, FRC, S1.600 da 1.400 cc a 1.600 cc
- classe 7 da 1.600 cc a 2.000 cc comprese R2C e R3C e R3D
- classe 7K Kitcar sa 1.600 cc a 2.000 cc
- classe 7S S2000 (non ammesse ai Regionali)- classe 8 oltre 2.000 cc
- classe 8W WRC (A e FA) non ammesse ai Regionali

Non so se giusto o sbagliato concettualmente, ma mi pare che semplifichi il lavoro.

Poi ovvio molti non sarebbero contenti presumendo che le A o le R siano di volta in volta favorite... come accadrebbe anche mescolandole alle Kit... ma una regola bisogna essere capaci di darla e questa mi pare assai comoda.

Magari fino a una settimana fa tutti dicevano che i regolamenti francesi son fatti per agevolare le macchine vecchie e ora diranno che son fatti invece per agevolare le nuove... in ogni modo almeno ci sono e per 12 mesi si sa che fare.

P.S. spero la veloce traduzione sia precisa, l'Annuario FFSA è in linea e si può scaricare ma non copiare o stralciare.

[R.1 Competizioni]

Originariamente inviato da FLAVIOCT

R1 il gruppo R è stato voluto da certe case che guarda a caso ora mi sembrano un po' in ritardo, oltre al fatto che mica a tutti va bene che di fatto siano dei monomarca che corrono tutti insieme senza poter cambiare assolutamente nulla e dover obbligatoriamente fare la spesa solo ed unicamente nel magazzino casa, i regimi di monopolio si sa come iniziano e non si sa mai come finiscono, anche stamattina mi sono trovato un aumento di 0.20 eu sulle sigarette e mica ho potuto dire nulla al tabaccaio.

In tutti i casi tornando a bomba e rispondento alla tua:

Se guardi il regolamento R vedi che in molti punti del regolamento R hai delle opzioni faccio un esempio:
prendi le bielle puoi usare quelle di serie, alleggerirle, pallinarle trattarle e questo le rende ok per il gruppo A ma anche per l'R, se però mi monti quelle del kit XXX fusto ad H rovesciato ovviamente non sono più gruppo A ma essendo del gruppo R non ancora esistente vai a cadere in K.
Spero di essere stato chiaro.
Ma questo vale anche per tanti altri particolari.
Ora tu sai come è la tua vettura, se può correre in gruppo A o se sono previste opzioni da gruppo R o K non previste dal gruppo A.
Ovvio che puoi farla correre in gruppo A se corrisponde a quel regolamento altrimenti anche tu sai quel che rischi.

Flavioct

Io so solo che:
Se corro in una gara del CIR/FIA uso tranquillamente le VO e VK e corro comunque in A6 in quanto per la FIA sono un A6.
Se corro in una gara nazionale e uso le VK corro come K10 in quanto per la CSAI sono K10.

Negli Sprint le K10 e le K11 NON possono correre ! se poi mi dici che sono io che devo saperlo, certo che lo so ed infatti gli sprint non li facciamo.

Aspettiamo qualche settimana.
Vediamo come faranno a verificare delle vetture nei rally nazionali che si presume usino delle VK e quindi K11 e negli sprint delle vetture che si presume usino VK e quindi K10 e K11.

Spero di essere stato chiaro, in fondo non è un mio/nostro problema per ora fino a chiarimenti restiamo tranquillamente in K10.

[@lfio]

...o mamma!!!
spero di avere ancora i fumi dell'alcool dell'ultimo dell'anno che mi stordiscono.
Se non è così ragazzi,mi sembra di rivedere una vecchia scena di asterix e di un fantomatico "lasciapassare a38..." (per chi l'ha visto sa cosa intendo)
Ma dico io...ma perchè ci (anzi) si devono sempre complicare la vita in questo modo???.
Comunque ragazzi questo a beautifull mi sa che gli fà una pippa...voglio vedere come va a finire.
Per adesso posso solo dire ai diretti interessati buona fortuna e buon mal di testa...