Adesso vi faccio io una domanda SERIA

[paolo85]

Secondo me tutto sta da chi le ha guidate...
Nel senso piloti abituati a stare tanti km in macchina e comunque andare sempre al limite...riescono a portare le gomme stradali al limite ed a raggiungere i tempi delle racing!!!!

Magari facendo un confronto con piloti un pò meno bravi avremmo risultati diversi!!!!!
Questa è la mia idea!!!

[ZAvo©]

Ma perchè continuate a dare delle motivazioni quando asso e ale_tuz hanno già spiegato il motivo di questo fenomeno?

[-ale_tuz-]

Un'ultima precisazione, utile a chiunque voglia spingersi un po'..."oltre".

L'angolo di Ackermann è quel parametro che permette, nel caso di sterzatura cinematica (quindi "ideale"), alla ruota interna di sterzare di più di quella esterna nel percorrere una curva.

Ogni pneumatico richiede un proprio angolo di Ackermann!

Per fare un esempio serio, sulla Ferrari Formula 1 del 2004 (e probabilmente è così anche oggi) l'Ackermann per gli pneumatici da asciutto era non solo diverso da quello utilizzato per i rain, ma addirittura OPPOSTO! Con i rain si può vedere chiaramente, trovando le foto giuste, che la ruota che sterza di più è quella esterna!

Questo accade proprio perché la curva di deriva per un dato carico laterale e un certo carico verticale è drasticamente diversa.

CURVA DI DERIVA TIPICA

SIGNIFICATO DI ANGOLO DI DERIVA

Sempre disponibile per ulteriori chiarimenti!

[FLAVIOCT]

Sul fatto non ci piove Ale e di più soprattutto per le F1 varia da pista a pista visto che l'incidenza del carico aerodinamico è determinante per la maniera in cui si troverà a lavorare il pneumatico.
A Montecarlo dove ci sono le curve più lente e pochissimo carico aerodinamico le F1 vanno con un Ackermann molto più elevato che su tutte le altre piste.
Purtroppo nelle vetture da turismo non è che sia molto facile variare quest'angolo.

[R.1 Competizioni]

Originariamente inviato da Borgo.Max

se utilizzi una gomma "stradale" tipo la A048 beh.... di stradale ha ben poco infatti le utilizzano anche le C2 del R-trophy e altre auto sempre e comunque di prestazioni medio - basse diciamo così.

.

Prestazioni medio-basse ? guardati i tempi di quelli che nel Trofeo "camminano" e poi scrivi

[ForeverBlue]

Originariamente inviato da R.1 Competizioni

Prestazioni medio-basse ? guardati i tempi di quelli che nel Trofeo "camminano" e poi scrivi

R1..non fraintendere probabilmente indendeva dire macchine di "potenza" medio-bassa..(intesa come classe)

Chi viaggia..viaggia sempre e comunque!

[ZioMario]

Originariamente inviato da asso di bastoni

DORMITO BENE ???

Io no ma non per questo motivo, non dormo mai o quasi, poi sbadiglio tutto il giorno mentre piloti o aspiranti piloti tentano di tirarmi contro il muro in tutti i modi.
Escludo nella maniera più assoluta la differenza di guida perchè i piloti che hanno fatto questi rilievi non sono discutibili in quel senso e vanno al massimo con tecniche di guida studiate nei minimi particolari.

Una delle cose che nessuno ha valutato, forse perchè non ne ho dato troppo risalto è che il lavoro della sospensione va a modificre gli angoli caratteristici della ruota a terra. Lavorando con una gomma di diverso diametro, struttura e rigidità questi dovrebbero cambiare rispetto alla gomma stradale per la quale la macchina è stata concepita (giusto?) modificandone in definitiva l'impronta a terra.
In altre parole la stampo gira più rapidamente (è più reattiva) ma poi perde parte della sua aderenza con il calare della superficie a terra causata dalla perdita degli angoli caratteristici (camber-convergenza ecc.) che sono stati creati per la gomma stradale più bassa e più morbida.
A questo fattore aiuta molto il fatto che la scocca non sia rinforzata e quindi "torce" aiutata anche dalla deformazione dei bracci e dei gommini che sono ovviamente di serie.
In altre parole è inutile montare una gomma stampo su una vettura che non è appositamente preparata in questi punti perchè le deformazioni e il lavoro anomalo della sospensione ne annullano o ne limitano parecchio il beneficio.

Per me questa è l'unica risposta che ho trovato... MA la discussione continua...

Bene bene...beh diciamo che l'analisi del comportamento c'era, il motivo secondo me è una somma di eventi non solo la variazione degli angoli caratteristici, per carità questo è il mio modesto parere!

Un sincero grazie per quanto ci riporti delle tue esperienze, con ammirazione ZioMario!

[PGS2]

Originariamente inviato da asso di bastoni

Vedo che qualcuno legge e poi capisce quello che gli pare...
NON ho detto che gli stradali vanno più forte in gara o in altre situazioni HO detto "COME MAI CHE questa macchina in questa situazione si comporta in questo modo?" Adesso salterà fuori che dico ai piloti di correre con le stradali... MA PER FAVORE leggete bene soprattutto quello che ha scritto ALE_TUZ e se non lo capite beh pazienza....

Azz arrivo tardi a San Marino

Premetto che non ho letto attentamente tutti i precedenti post, quindi probabile che mi sia sfuggito qualcosa.
Ma per quanto letto mancano 2 un parametri fondamentali.
1) Con quale vettura sono stati rilevati i dati?
2) Che tipo di "tortuosità" ha il percorso?

Nel senso che, con una Diane 6 in una pista di aeroporto la gomma è decisamente meno influente che con una Xsara WRC al Colle d'Oggia.

Se l'auto è una vera vettura da gara e il percorso una vera ps, sono propenso a pensare al pesce d'Aprile anch'io.

Se invece l'auto è una stradale con il roll bar, potrebbe essere che la gomma stradale aiuta a compensare i "difetti" dell'uso al limite di una vettura non idonea, mentre la stampo li accentua con conseguente impossibilità di sfruttare il maggior grip della gomma a causa di carenze meccaniche.

[PGS2]

Ecco. Confermata la premessa.
Scusatemi, se avessi letto fino in fondo mi risparmiavo la replica!

[asso di bastoni]

Originariamente inviato da PGS2

Ecco. Confermata la premessa.
Scusatemi, se avessi letto fino in fondo mi risparmiavo la replica!

Ecco... magari essendo un FORUM pubblico sarebbe meglio prima leggere BENE e poi SCRIVERE (ps non ce l'ho con te PGS2 ma serve solo come esempio), non serve a niente scrivere d'impulso senza nemmeno sapere perchè, giusto per dire la prima cosa che passa per la testa, se si facesse così si avrebbero discussioni più interessanti e probabilmente molti personaggi "esperti" che sono fuggiti tempo fa ritornerebbero rendendo questo povero bollettino molto più interessante di quello che è adesso.

Grazie a tutti

Scusa Claudio se mi sono permesso questo!

[Gion Uein]

Originariamente inviato da -ale_tuz-

Un'ultima precisazione, utile a chiunque voglia spingersi un po'..."oltre".

L'angolo di Ackermann è quel parametro che permette, nel caso di sterzatura cinematica (quindi "ideale"), alla ruota interna di sterzare di più di quella esterna nel percorrere una curva.

Ogni pneumatico richiede un proprio angolo di Ackermann!

Per fare un esempio serio, sulla Ferrari Formula 1 del 2004 (e probabilmente è così anche oggi) l'Ackermann per gli pneumatici da asciutto era non solo diverso da quello utilizzato per i rain, ma addirittura OPPOSTO! Con i rain si può vedere chiaramente, trovando le foto giuste, che la ruota che sterza di più è quella esterna!

Questo accade proprio perché la curva di deriva per un dato carico laterale e un certo carico verticale è drasticamente diversa.

CURVA DI DERIVA TIPICA

SIGNIFICATO DI ANGOLO DI DERIVA

Sempre disponibile per ulteriori chiarimenti!

Mi infilo un attimo in questa discussione.partendo dal presupposto di vettura completamente stradale (leggo assetto stack fisso,quindi solo molle e ammortizzatore,barre e silent block di serie),tracciato particolare come la Valstagna, all'atto pratico fa capire la difficolta' di lavorare su assetti di vetture di Gr n con queste tipi di variabilita' che si vanno a riscontrare.Pero' teniamo comunque conto di test corto e piloti "professionisti" (se prvo io il cronometro finisce le pile!!)

[GZracing]

belin sta discussione mi interessa molto.

[Vag ben Poch]

Si ma di che macchina stiamo parlando ? Condizioni della prova ? I pneumatici sono stati gonfiati alla stessa pressione ? In che condizioni era l'asfalto ? La tempratura di esercizio ad inizio e fine prova ?

[Borgo.Max]

Originariamente inviato da R.1 Competizioni

Prestazioni medio-basse ? guardati i tempi di quelli che nel Trofeo "camminano" e poi scrivi

1. chi è lei x rispondere così??

2.nn sapevo che vetture fossero infatti ho usato il condizionale

3.penso che guardando fra tutte le vetture omologate x correre nei rally le C2 trofeo (ottime vetture) si posizionino in un livello medio-basso, che le piaccia o no.... se le dà fastidio faccia un trofeo con delle C4 wrc

4.per riprendere una sua citazione "guardi i tempi prima di scrivere" ha ragione in sto forum nn si può fare una discussione che subito la gente si sente toccata in causa o offesa.... rilassatevi gente che la vita è bella!
con questo mi riguarderò prima di scrivere.

mi scusi ancora:" pace e amore!"

[MISTRAL75]

Originariamente inviato da Vag ben Poch

Si ma di che macchina stiamo parlando ? Condizioni della prova ? I pneumatici sono stati gonfiati alla stessa pressione ? In che condizioni era l'asfalto ? La tempratura di esercizio ad inizio e fine prova ?

armati di pazienza e rileggi tutti i post che avrai tutte le risposte alle tue domande...