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b) Discussioni su un rally specifico Discussioni sportive su di un singolo rally. |
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17-09-07, 17:35 | #541 | |
Senior Member
Iscritto in data: Mar 2006
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io ho paura dei commissari sceriffi...credo che dopo questa storia ci sarà da "litigare" tra virgolette, meglio dire "discutere animatamente" ai prossimi rally. Come sempre l'italiano medio deve arrivare al fattaccio per scoprre le cose.. sono 3 giorni che sono profondamente amareggiato e deluso!
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"perchèèè?perchèèèèè?ci domandano se noi siamo bresciani.." www.rallomanibresciani.it |
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17-09-07, 17:56 | #542 |
Member
Iscritto in data: Apr 2006
Messaggi: 874
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.....concordo con le ultime cose dette e vorrei che tutti noi non ci limitassimo a riflettere ora "a caldo" come accade spesso ma che fossero pensieri che ci rimangano ben presenti anche col passare dei mesi e degli anni.
Se non fosse successo nulla,probailmente non ci sarebbe stato un solo post sul fatto che qualcuno era in posizione molto pericolosa e sono altrettanto sicuro che ce ne fossero altri in altri posti come in TUTTI i rally. Purtroppo questa volta la fatalità dell'uscita e della posizione pericolosa si sono incontrate con gli esiti che conosciamo tutti ma quante volte è veramente solo il caso a salvare la pellaccia a qualche spettatore che è l'unico vero responsabile della postazione che si sceglie perchè lui sa da dove può arrivare una macchina, un pilota non può sapere dove cavolo e se uscirà e soprattuto se ci sarà qualcuno in mezzo. Certo che l'organizzazione deve prevedere tutte le precauzioni immaginabili ma senza la testolina sulle spalle (degli spettatori ) non cambia nulla. La gente non ha abbastanza paura delle auto! Tanti avrebbero bisogno di spaventarsi una volta per capire il rischio che si corre. Non ci si rende conto che oltre la propria incolumità personale si rischia di rovinare la vita a persone quali pilota,navigatore,organizzatore e familiari che non hanno potuto scegliere, mentre il posto dove metterti te lo scegli tu e basta. Mi gela il sangue pensando all'anno scorso, sulla stessa prova, prima della chicane artificiale prima del fine prova, il gruppo di persone che sostava a mangiarsi il panino del porcaro in piena uscita di un sinistra destra velocissimo o al personaggio che se ne stava in mezzo ai birilli della chicane che ho citato prima e che, chiedo scusa, ma non ricordo a che titolo(ne avrei unoper lui) stesse bello bello a 1/2 metro dalle auto ed esattamente difronte alla staccata. usiamo tutti la testa che continuiamo a divertirci noi e i chi i rally li fa. Io mi rifiuto di guardarli su un maxischermo quindi usiamo la testolina P.S. solidarietà a tutti i coinvolti in questa stupida tragedia |
17-09-07, 18:16 | #543 |
Junior Member
Iscritto in data: Jul 2007
Messaggi: 46
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Ci ho messo un pò a decidermi di scrivere perchè ho visto che di cose ne sono già state dette centinaia ... alcune da me condivisibili ed altre no.
D'accordissimo quando Gil dice che i concorrenti hanno il diritto di sbagliare ... e ci mancherebbe ... stiamo correndo, a volte al limite per recuperare quel secondo che ci potrebbe far vincere la gara, e può succedere che si sbaglia. Punto. Le zone vietate al pubblico generalmente sono punti in cui non mi metterei nemmeno se fossero consentiti ... esterni di curva et similia. In ogni caso, per come la vedo io da spettatore e da concorrente, non credo che serva una laurea in fisica per capire dove una macchina potrebbe andare in caso di uscita di strada. Un esempio che mi è stato fatto notare, è l'inversione della Mongardino di quest'anno dove c'era il muro di gente a poca distanza e, cosa ancor più sconcertante, dei bambini SEDUTI A TERRA esattamente sotto la bandella. Ora, signori ... un minimo di cognizione non guasterebbe. Se una macchina va dritto (e chi ha visto l'inversione al primo passaggio sa che può succedere) per primo schiaccia il bambino, poi il carabiniere che gli stava dietro e via dicendo ... ma un genitore a 'ste cose non ci pensa? Cavolo ... meno male che mio padre non era così e quando andavamo a vedere le prove del grappolo alle due di notte anni fa mi diceva "cerchiamoci una riva un pò in alto ... stiamo più tranquilli che non ci arriva nessuno sui denti" Semplicemente mettiamoci in testa che in certi posti non si DEVE stare ... non perchè qualcuno ce l'ha con noi e non vuole farci vedere bene le macchine che passano, ma per il contrario. Personalmente, se vado a vedere una gara e ad ogni passaggio devo farmela sotto perchè mi vedo puntato dritto da una Clio S1600 a ruote bloccate ... beh ... piuttosto sto a casa. Mi spiace profondamente per l'accaduto ... sabato mattina siamo andati sulla prima prova ignari di tutto e ci siamo rimasti molto male sapendolo ... anche pensando a chi ha perso una persona cara ... però non posso non essere deluso da come ci si comporta da spettatori. Quest'anno abbiamo avuto ghiaia sulle strade (qualcuno se ne ricorda? spero di si) e adesso questa ... sui giornali ancora un pò e ci finiamo veramente solo per le disgrazie. Concordo ancora con l'idea che se qualcuno sta in zona vietata e non si vuole togliere mettendo a rischio il regolare svolgimento della prova, va invitato da TUTTO il pubblico presente in zona a togliersi. Già visto innumerevoli volte dei cori da stadio per qualche ragazza che attraversa la strada ... beh ... facciamolo anche per chi non si leva no? Se poi non se ne va allora la parola deve passare prima ai commissari e poi alle forze dell'ordine ... credo che basti invitare la persona vicino alla macchina dei carabinieri di turno per un controllo documenti da dieci minuti e già questa è obbligata a togliersi da lì. Lo so, è una rottura di scatole per le FF.OO. però alla fine son lì per quello. O no? Spero che in futuro le cose cambino ... altrimenti davvero per vedere un rally dovremo limitarci alle corse sulla playstation o sul pc. Concludo qui, esprimendo le mie condoglianze alla famiglia dell'investito e un abbraccio a Manuel e Federico |
17-09-07, 18:35 | #544 |
Member
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Messaggi: 734
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Una ridimensionata se la devono dare tutti.
Quoto pienamente GIL. Aggiungendo però, con forza, che si devono ridimensionare anche alcuni organizzatori ed alcuni udg che popolano ogni weekend la direzione gara. Premetto che non sto parlando ne del Sig. Capello e del suo staff e ne di chi era in servizio venerdì sera. E' solo un appunto dato dall'esperienza che vivo ogni anno. Appunto che nasce dal discorso troppo spesso fatto da qualcuno che sospendere deve essere una cosa al limite, che si deve evitare di farlo perchè "..ragazzi sapete bene cosa significa mettere in piedi una cosa del genere e quindi..." Io da tempo ripeto a tutti i colleghi che il must da adottare è uno solo. Se alla terza volta che ti chiedo di andar via non te ne vai allora tolleranza zero. Sospesa la ps, tutti a casa, o ci si vede all'altro giro se sei più educato. Succede uno, succede due, alla fine anche il 90% dei spettatori in gamba impareranno ad isolare chi non rispetta le regole mandandolo via prima lui che il semplice commissario. E fanc.ulo al teatrino dei soldi e del show must go on, *****, la vita delle persone è la prima cosa, un pilota deva avere il diritto di sbagliare non è mica un computer. Ma questo benchè si propinino dicorsi è impossibile. Perchè ci sarà sempre chi potrà obiettare dicendo che non si può sospendere una ps di 15 km per un solo spettatore in No Go Area. Guardate cosa è successo al Legend l'anno scorso. Ero il capoprova della San Michele, ho preteso la sospensione della Ps per il problema pubblico e mi sono attirato più critiche che complimenti. Perchè purtroppo sono stato quello che ha rovinato un pezzo di teatrino allora sono un bastard.o o un incompetente perchè tanto dovunque succede così. Se trovate qualche Camera Car del primo passaggio di quella prova vi renderete conto di quanto San Rally mi abbia aiutato fino alla sospensione dopo 20 concorrenti. Non posso pensare che le corse su strada rischino di finire per questi problemi che sono la cosa più facile da eliminare se si vuole. Ma bisogna volerlo.
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Greg Valtiberina Motorsport Club uff. di gara "Dino Ferrari" 2° RONDE VALTIBERINA su TERRA 1-2 Marzo 2008 Valtiberina Toscana Motori,Arte,EnoGastronomia. Ultima Modifica di Born to Run : 17-09-07 18:44. |
17-09-07, 18:43 | #545 |
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Iscritto in data: Oct 2002
Messaggi: 559
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io penso solo una cosa....invece di criticare pubblico, piloti che nn si sono fermati, commissari, organizzazione...magari stare tutti in silenzio per rispetto a Sossella- Ranzani e alla famiglia della persona coinvolta.
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www.lucacelestini.com Ultima Modifica di CELE : 17-09-07 18:47. |
17-09-07, 18:46 | #546 | |
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Iscritto in data: Nov 2002
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Approvo il silenzio ma certe cose vanno dette, chiarite e risolte perchè da sabato siamo alle solite in qualsiasi altro rally e non deve essere più così.
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Greg Valtiberina Motorsport Club uff. di gara "Dino Ferrari" 2° RONDE VALTIBERINA su TERRA 1-2 Marzo 2008 Valtiberina Toscana Motori,Arte,EnoGastronomia. Ultima Modifica di Born to Run : 17-09-07 18:48. |
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17-09-07, 18:46 | #547 |
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Iscritto in data: Mar 2005
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Un pò di chiarezza da fare e una domanda da porre. Cominciamo dalla domanda: il punto dove è accaduto l'incidente era una postazione intermedia o un punto radio? Se non lo era la bandiera rossa non è prevista.. I commissari possono sospendere una prova per questioni di sicurezza del pubblico? Non mi risulta e comunque se fosse possibile in Italia molti rally si disputerebbero "monchi" o totalmente in trasferimento. Se provi a proporre l'annullamento della prova il più delle volte l'organizzatore ti mangia vivo, il direttore di gara ti risponde "me ne assumo io la responsabilità" o peggio ti dice "si fa lo stesso". Per gli apripista poi, è quasi sempre tutto a posto. Altro punto: le bandiere gialle. Se sono così importanti perchè molti organizzatori non le forniscono ai commissari; ma sì, tanto se le fanno da soli con il pezzo di tubo e la stoffa gialla. E le croci rosse? Perchè devo recuperarle io ufficiale di gara da qualche road book? Perchè gli organizzatori non le mettono tra il materiale destinato alle ps? Infine il punto delle radio. Mi scusi poolrally ma lei lo sa che le radio degli udg non sono previste dal regolamento? Lo sa che usare i vhf durante una gara significa rischiare multa salata e sequestro dell'apparecchio (comprato a proprie spese)? Quante persone dell'ambiente rallystico (organizzatori, piloti) sarebbero disposte a supportarci nella richiesta di avere frequenze legali, affittate per il giorno di gara? Ovviamente anche tra noi UdG ci sono persone superficiali, non attrezzate, poco attente, ma spesso non veniamo neanche messi in condizione di lavorare nel modo migliore.
Leonardo IN RISPOSTA A MATTO_71 Io non voglio aprire una polemica verso nessuno ma solamente dichiarare la mia insofferenza verso un discorso fondamentale: LA SICUREZZA. Le parlo da navigatore (con 60 gare sulle spalle) e da organizzatore. Sono certo delle problematiche che i Capo Prova e gli UDG hanno durante lo svolgiemento di un rally, sopratutto se poi è una gara con un incredibile affollamento di appassionati come quello di venerdì sera. Capisco che ci siano problemi organizzativi e costi per far si che tutto vada per il verso giusto, ma se continuiamo così tra un pò andiamo, se tutto va bene, a correre negli Autodromi e i rally ce li guardiamo sui DVD come un bel ricordo. Io sto cercando di far capire che siamo noi, tutti insieme, PILOTI, NAVIGATORI, ORGANIZZATORI, UFFICIALI DI GARA, TEAM, SCUDERIE ECC.... che dobbiamo trovarci, guardarci in faccia e parlare di tutti i problemi che ci sono in questo sport e cercare di portare delle proposte valide in CSAI per far si che certe cose, come queste tragedie, non capitino più.......Siamo noi sui campi gara, e noi possiamo capire più di ogni altro cosa vuol dire correre il giorno d'oggi!
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- Paolo The Pres - |
17-09-07, 18:48 | #548 | |
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quoto!!!!!!!!!!! |
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17-09-07, 18:51 | #549 | |
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con tutto il rispetto fedetex, io credo che la discussione non verta sul fatto: che cosa potevano fare anche fermandosi...ma su, molto importante, perche' non si siano fermati quando gli e' stato segnalato in modo piu' che evidente, al di la' di bandiere...cartelli, di fermarsi...le motivazioni della richiesta di fermarsi non la so', non ero li'.......ma il punto fondamentale e': cosa deve fare un commissario per ottenere che un equipaggio si fermi? Stare in mezzo alla strada con i rischi che ne conseguono? deve aspettare che il pilota realizzi visivamente che la richiesta e' reale?......direi che e' assurdo...o il pilota si fida delle segnalazioni dei commissari o altrimenti lasciamo perdere..io per primo come commissario se richiedo in modo molto evidente (meglio ovviamente con bandiere) che un equipaggio rallenti o si fermi lo faccio per un reale motivo...non per divertimento e pretendo che tale richiesta venga eseguita....il pilota in arrivo non puo' sapere cosa ci sia dietro la curva si deve fidare e basta..... (lasciamo perdere quelli bravi....quelli meno...vale per piloti e per commissari). Direi facciamo in modo che sia ben chiaro l'uso e interpretazione delle bandiere e/o segnalazioni...vediamo di ottenerle almeno sul RPDG....sarebbe di aiuto per tutti..... ciao pietro |
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17-09-07, 19:15 | #550 | |
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un po' il succo del mio post precedente.... |
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17-09-07, 19:41 | #551 | |
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17-09-07, 19:46 | #552 | |
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17-09-07, 19:56 | #553 |
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Indipendentemente da chi sia la colpa resta il fatto che una persona è morta.
Come scritto da Zamboandco l'equipaggio. In tutti i casi la colpa non è assolutamente dell'equipaggio!!! Cmq anche l'equipaggio che seguiva sulla Corolla WRC poteva evitare di passare così velocemente... forse non ha capito i gesti del pubblico e dei commissari. Bisogna capire che andare a vedere un rally e andare ad assistere ad una partita di pallone sono due cose completamente diverse! Ho appena trovato questo commento del video dell'incidente che si trova su you tube.....ma dico io......e tutte le persone che sono morte tra gli spalti o coinvolte fuori dagli stadi di calcio...(innocenti)...tra ultras che sembrano primitivi sbranarsi tra di loro??? Dai smettiamola di dare la colpa sempre ai rally |
17-09-07, 20:23 | #554 | |
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perfettamente d'accordo..
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17-09-07, 20:33 | #555 | |
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piccola riflessione....... e se ci fossero state due rotoballe a protezione del muretto???
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