mescola gomme - temperatura esterna??

[Bru83]

..c'avrei scommesso un salame che mi sparavi un bel lavativo!
Papà è in pensiero?? Papà è in pensiero perchè vendo la 306 e non sa più con cosa correre...

Per il Colli Trevigiani, in cui ho corso con la Light mi ero giusto comprato 4 Advan S, in primis perchè ne avevo sentito parlare bene, adatte forse alle temperature e all'asfalto freddo della gara in questione, e poi perchè costano un pochino meno .
Sfortunatamente, (o forse fortunatamente perchè mi tornan buone e qualche soldino mi resta in tasca ) non le ho utilizzate in quanto ho tenuto, forse per un pò di paura, tutto il giorno le intermedie...quindi ho una grande curiosità riguardo queste gomme.
Ora la mia prossima gara sarà il Bellunese, quindi temperature più alte..la gomma in questione quindi non è la più appropriata, giusto?..a meno che non giri in pioggia..

[EM]

Domanda:
le sospensioni"intelligenti" o elettroniche che anni fa si diceva fossero installate su alcune Peugeot (ma forse anche altre) in che modo agivano? E, già che siamo in tema, regolavano la meccanica del sistema delle sospensioni o l'idraulica?

[asso di bastoni]

Questa è roba per FLAVIO ct, quello che ricordo io è nel 1998 alla SUBARU svilupparono un sistema di sospensione "intelligente" ci corse anche LIATTI.Un sofisticato intruglio di centraline doveva cercare di mantenere la ruota a contatto con il terreno possibilmente con lo stesso carico verticale in ogni situazione, poi mi pare ci fu uno stop da parte della FIA (per fortuna).
Per quel poco che le ho viste erano intelligenti come i missili americani che in quel tempo anzichè cadere in BOSNIA cadevano addirittura in Ungheria o in mezzo a gente che non centrava niente...


ps la prima ad usare sospensioni intelligenti o pseudo intelligenti dovrebbe essere stata la Toyota.

[ForeverBlue]

[quote=asso di bastoni]Un sofisticato intruglio di centraline doveva cercare di mantenere la ruota a contatto con il terreno possibilmente con lo stesso carico verticale in ogni situazione, poi mi pare ci fu uno stop da parte della FIA (per fortuna).
Per quel poco che le ho viste erano intelligenti come i missili americani che in quel tempo anzichè cadere in BOSNIA cadevano addirittura in Ungheria o in mezzo a gente che non centrava niente...
[quote]

Nei rally onestamente non so quale fosse stato il risultato,però da quello che ricordo in F1 la cosa funzionava...e alla grande!!

Probabilmente con un'ulteriore sviluppo le cose sarebbero andate in quella direzione anche nei rally..ovviamente poi i costi sarebbero saliti alle stelle..

Su asfalto sarebbe stata una figata! eehehhe

[ZAvo©]

lo "spettacolo" è già triste così, figuriamoci ci fossero state anche quelle

[FLAVIOCT]

Il sistema Peugeot non era un sistema di sospensioni ma solo una pseudo barra antirollio elettroidraulica che, oltre a non dare assolute garanzie di funzionamento e di tempi di risposta, pare non fosse stata neppure molto gradita dai tester piloti.

Flavioct

[gentile25]

grazie zavo@ per essere tornato a scrivere, non te la prendere e continua a dire la tua, ci sono tante persone che apprezzano, e non trovavano una discussione così interessante da molto tempo :-)

[aspromonte]

Originariamente inviato da EM

Domanda:
le sospensioni"intelligenti" o elettroniche che anni fa si diceva fossero installate su alcune Peugeot (ma forse anche altre) in che modo agivano? E, già che siamo in tema, regolavano la meccanica del sistema delle sospensioni o l'idraulica?

Stai parlando dello stesso sistema che utilizzavano le Xsara Kit??

[Jeppo17'']

Originariamente inviato da acce

la questione è che siamo tutti dei piloti dilettanti (parlo della N3 ad esempio, per quanto ogni tanto si veda qualcuno di veramente bravo), e prima di tutto secondo me dovremmo imparare:

- tecnica di guida (vedi quanto detto da asso)
- convergenze
- camber
- incidenze
- molle
- mescole
- pressioni
- rampe e precarico autobloccante

a parte la prima, tutte le altre opzioni possono combinarsi tra loro in infinite configurazioni, non sarebbe meglio iniziare a capire in che direzione lavorare con così tante possibilità prima di dedicarsi ai clic?

io vedo spesso piloti che salgono per la prima volta sulla clio rs (parlo di quella perchè inizio a capirci qualcosa adesso... dopo 5 anni) e si mettono subito a cliccare, quando la macchina ha palesemente deficienze di molle, o di altezze, o monta gomme inadatte, o monta un cambio non RenaultSport che notoriamente viene fornito con rampe molto inclinate e prende a schiaffi qualsiasi pilota che non si chiami Jeannot

alla fine la differenza la fa sempre l'umiltà nell'approcciarsi al mezzo meccanico, quando si smette di sentirsi campioni si inizia ad imparare

Da questo punto di vista sono al 100% d'accordo con te, mai pensato o detto il contrario
sicuramente ad ogni vettura e categoria corrisponde un approccio diverso, le regolazioni si scelgono in base a quanto si puo' fare ed è concesso.. o seguendo una logica. Un esempio è ppunto quando se angoli, misure, molle od altro non si possono toccare.. si trovano altri modi di agire

p.s.
ok per i dilettanti, ma pensa che io del pilota non ho nemmeno la punta delle dita... meglio guardare chi corre...

[Jeppo17'']

Originariamente inviato da Toivonen

Soprattutto sarebbe importante stare sereni, essere meno permalosi e non agitare la vistosa coda di paglia che ci si porta dietro.

Mi si riportino minuziosamente le imprecisioni tecniche nelle tre (3) righe di riassunto che ho fatto e che hanno fatto sì che importanti personaggi si siano allontanati per sempre dal forum, disgustati dalla pochezza degli argomenti...

Ho sempre creduto che esprimersi con una tastiera è difficile, spesso si scrive "A" ma viene letto "O". Sono i rischi della grande rete. D'accordissimo con asso che dice : davanti ad un buon bicchiere di vino tutto diventa piu' facile, da spiegare capire e dire...
Il fatto immagino non sia la pochezza degli argomenti, ma il modo di affrontarli: a volte si leggono commenti o opinioni che lasciano il tempo che trovano ( ma che vanno comunque rispettati dal mio punto di vista, mettersi in discussione pero' non è un cosi' grande affronto) eppure sono supportati a gran voce solo perchè scritti da "amici" o "compagnoi di forum". Mi capita in molte molte discussioni di leggere pareri come questo.. non è una mia opinione o accusa sia chiaro.
Pero' quando parlando con addetti del settore, piloti, vari ed eventuali del mondo delle corse e appassionati ti senti dire: ma perchè scrivi sul forum, tanto hanno sempre ragione loro... ma perchè scrivi, tanto non ci si puo' parlare..., ma perchè ci perdi del tempo, tanto non ne vale la pena..
A me dispiace molto che ci sia anche chi ha questa opinione, pero' con questa discussione sotto molti aspetti mi son dovuto ricredere. Tante volta passa la voglia di leggere o riportare le proprie idee. Non sono rispettate.
Fortunatamente nelle utlime pagine ci sono molte esperienze, dati e vissuti che vale la pena di leggere e di ricordarsi...

[Jeppo17'']

Originariamente inviato da ZAvo©

Ma hai idea di quali differenze hanno un assetto da asciutto e uno da bagnato? Un miglioramento sensibile lo hai con molle morbide e poca stabilizzatrice (o nessuna)
Hai idea di quale sia il range di intervento dei click? Io non ho mai detto che non servono a nulla, ma servono solo per apportare minimi "aggiustamenti" a un assetto di base già efficace.
continuo a vedere gente che con assetti fissi, e magari particolarmente rigidi, che sul bagnato sta agevolmente davanti a gente che, invece di impiegare i minuti di anticipo prima di una ps per aggiustare le pressioni, si diverte a girare le vitine senza nemmeno notare differenze reali... magari l'autosuggestione aiuta...
Si sta parlando di hobbisti non di professionisti

Ciao zavo,
sicuramente la psicologia e la suggestione aiuta. E' una delle basi per trattare con i piloti..
Pero' a mio avviso non è giusto generalizzare. Per fare un esempio e mettere 4 numeri: da 0 a 7 click ti ritrovi con 90 kg in piu' in estensione e con 75 in piu' in compressione ad una certa velocità. Sfido a non sentirli...

[ZAvo©]

Originariamente inviato da Jeppo17''

Pero' a mio avviso non è giusto generalizzare. Per fare un esempio e mettere 4 numeri: da 0 a 7 click ti ritrovi con 90 kg in piu' in estensione e con 75 in piu' in compressione ad una certa velocità. Sfido a non sentirli...

Beh, aumentare o diminuire di 90 Kg il freno in est a pari molla mi pare qualcosa di vicino al suicidio. Gli ammortizzatori di cui si parlava in maniera specifica nel topic hanno un range di regolazione di 15Kg anche perchè pretarati e dotati solo di regolazione di "fino".
Di discorsi se ne possono fare molti, esistendo molti tipi di ammortizzatori e di regolazioni. Continua a sembrarmi una volontà di portare l'argomento su altri fronti.
Sugli ammortizzatori in questione sono piuttosto preparato, su quelli di cui parli tu no, quindi non ho argomenti di discussione sui numeri che hai riportato
Regards

P.s. Rimane il fatto che tra noi "pirloti della domenica" nessuno è in grado di regolare le idrauliche di un ammortizzatore "sapendo quello che fa" e avendone dei riscontri se non quello della "sensazione" e questo ha ancor più valore nel caso di un range di regolazione ampio come quello da te citato.
Molto meglio un assetto fisso fatto da chi SA, che uno costato 4 volte tanto che nella maggior parte dei casi è solo pasticciato da un pilota della domenica.
Il succo della questione era partito da qui

[Jeppo17'']

Originariamente inviato da ZAvo©

Beh, aumentare o diminuire di 90 Kg il freno in est a pari molla mi pare qualcosa di vicino al suicidio. Gli ammortizzatori di cui si parlava in maniera specifica nel topic hanno un range di regolazione di 15Kg anche perchè pretarati e dotati solo di regolazione di "fino".
Di discorsi se ne possono fare molti, esistendo molti tipi di ammortizzatori e di regolazioni. Continua a sembrarmi una volontà di portare l'argomento su altri fronti.
Sugli ammortizzatori in questione sono piuttosto preparato, su quelli di cui parli tu no, quindi non ho argomenti di discussione sui numeri che hai riportato
Regards

P.s. Rimane il fatto che tra noi "pirloti della domenica" nessuno è in grado di regolare le idrauliche di un ammortizzatore "sapendo quello che fa" e avendone dei riscontri se non quello della "sensazione" e questo ha ancor più valore nel caso di un range di regolazione ampio come quello da te citato.
Molto meglio un assetto fisso fatto da chi SA, che uno costato 4 volte tanto che nella maggior parte dei casi è solo pasticciato da un pilota della domenica.
Il succo della questione era partito da qui

Si stava parlando di particolari ammortizzatori? O di una vettura nello specifico???
La discussione iniziale era partita da ben altro.. posso immaginare rileggendo l'inzio del 3d a quali ammortizzatori ti riferisci, ma la discussione permettimi ma non era su questa cosa. COme non capisco lo spostare l'argomento altrove.
Facciamo una bella cosa, senza intasare il 3d e portarlo di nuovo fuori di tema mandami un pm. O meglio ancora se hai msn mandami il tuo indirizzo. Almeno non rompiamo qui le scatole agli altri. Si chiarisce una volta per tutte e stop.

[asso di bastoni]

Originariamente inviato da Jeppo17''

Ciao zavo,
sicuramente la psicologia e la suggestione aiuta. E' una delle basi per trattare con i piloti..
Pero' a mio avviso non è giusto generalizzare. Per fare un esempio e mettere 4 numeri: da 0 a 7 click ti ritrovi con 90 kg in piu' in estensione e con 75 in piu' in compressione ad una certa velocità. Sfido a non sentirli...

Ciao Jeppo, io credo che la risposta a questa diatriba sia in questa affermazione, che tra l'altro sia Zavo che Acce hanno ribadito.
Se tu sbilanci la taratura dell'ammortizzatore di 90 kg. vuol dire che la molla lavora fuori dalla velocità per la quale è stata concepita e quindi ti trovi appeso ai perari (alberi di pere in veneto) appena trovi una buca tipo Wil Coyote. In altre parole se tu non cambi la molla NON puoi variare l'draulica oltre una certa velocità ovvero click perchè vai in ortopedia...
E' inutile che parliamo di 5/6/10 click perchè siamo fuori del rapporto molla/ammortizzatore. La mia povera esperienza di ragioniere dice che dalla taratura BASE mi muovo al max di 2/3 click in su o in giù poi la molla non lavora più come gli ingegneri l'hanno concepita e ne salta fuori un casino.
Se invece valutiamo che in questo mondo tutti sono piloti ed ingegneri beh allora guardo le classifiche...
Non studiare troppo che ti fa male
Con simpatia.

[EM]

Originariamente inviato da aspromonte

Stai parlando dello stesso sistema che utilizzavano le Xsara Kit??

Non so con precisione che macchine lo utilizzavano, però ricordo molti anni fa, ma potrebbe essere leggenda metropolitana, un sistema di sospensioni "intelligenti" veniva installato sulle 106 grA ufficiali solo posteriormente.
Probabilmente anche altri hanno sperimentato la cosa e mi incuriosiva conoscere il funzionamento.