curiosita' tecniche

[OIBAF]

Min.... che descrizione... stanotte mi sognerò la rivoluzione degli ingranaggi con i sicronizzatori a difendere la campana d'acciaio http://www.rallylink.it/ubb/biggrin.gif http://www.rallylink.it/ubb/biggrin.gif http://www.rallylink.it/ubb/biggrin.gif

"un giorno gli ingranaggi stufi dei maltrattamenti subiti mostrarono i <<denti>> ai sincronizzatori.Erano stufi di stare in <<campana>> ed ogni qual volta che si volevano riposare, stanchi dopo anni di lavoro,arrivava sir. Slick Fifty a guastare tutto. Ma un giorno, la prima, stufa di entrare al volo,ogni qual volta che si presentava una situazione di pericolo, salì sull'<<albero>> e disse: E' ora di finirla, quì ci sfruttano troppo, non mi va più di stare in <<campana>>. E gli altri risposero: <<perchè noi dove abitiamo al mare>>.
Allora si armarono di <<forcelle>> e andarono alla conquista dell'<<albero>> ingranati più che mai. continua... (mi è finito l'effetto dell'exstasi)
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OIBAF

[Questo messaggio è stato modificato da OIBAF (modificato il 17-11-2000).]

[Jeger]

*****lina ragazzi, ma come fate a sapere tutte ste cose, dove avete stdiato??

P.S. Deve essere proprio buona quella roba che usi tu OIBAF

[cristiansedd]

Volevo sapere tutto quanto è possibile sapere sull'autobloccante, funzionamento e tipi
grazie

Cristian

[OIBAF]

So a che serve ma non so come funziona... quindi aspetto anch'io Zio Mario http://www.rallylink.it/ubb/redface.gif http://www.rallylink.it/ubb/redface.gif

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OIBAF

[jighen]

ciao belle pupe, rieccomi al lavoro.
Oibaf, mi è piaciuta la tua rivoluzione degli ingranaggi, mi sa che me la rivendo.

ZioMario, ho controllato sul libro di meccanica, non c'è un piano di ingranaggio ma un profilo di ingrnaggio, ed è relativo alla curva ideale,nel caso di denti elicoidali o alla linea, nel caso di denti dritti, che si crea nel momento che gli ingranaggi antagonisti entrano in "presa". Ovviamente, l'applicazione di una forza su tale profilo genera uno spostamento, quindi la rotazione, dell'ingranaggio. Nel caso dei denti elicoidali, avendo il profilo un'angolazione, parte della forza applicata si trasforma in rotazione dell'ingrnaggio, parte in traslazione (con moto perpendicolare all'angolo del profilo) che determina una "deriva" del'ingranaggio. Penso che stiamo cercando di dire questo.

Differenziali Autobloccanti:
Il loro compito è quello di ripartire il moto tra le due ruote motrici.
Durante una curva le due ruote hanno una velocità di rotazione diversa. Tanto maggiore è la differenza di velocità, quanto maggiore è l'angolo di curvatura; questo avviene perchè le ruote interne percorrono meno strada di quelle esterne.
Tutto questo causa lo slittamento della ruota interna perchè il cambio cerca di trasferire la stessa quantità di moto alle due ruote.
Il differenziale autobloccante ha il compito di trasferire il moto alla ruota che gira meno. Che io sappia esistono due tipi di differenziali autobloccanti: a Satelliti e Planetari e queli lamellari a giunto viscoso.

Sul preciso funzionamento tecnico non sono proprio ferratissimo ma so' che lavorano sul principio della forza centrifuga. Nel caso del modello a satelliti (il più tradizionale), il semiasse e collegato al gruppo satelliti-planetari che riceve il moto dall'albereo di trasmissione. Quando c'è differenza di moto trai due assi, la forza centrifuga, attraverso l'interazione dei satelliti, sposta il moto sull'asse più lento (quello che non slitta, per esempio).
Per quanto riguarda il sistema lamellare ne ignoro il funzionamento, a parte che anche in questo caso entrano in gioco forza centrifuga e il conseguente spostamento delle masse.

bye
meccanicamente vostro

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Jighen

pieese: aspetto aggiornamenti sui differenziali. Intanto lancio un'altra pietra nello stagno: Variatori di Fase. Su cosa agiscono


[Questo messaggio è stato modificato da jighen (modificato il 20-11-2000).]

[OIBAF]

Variatori di fase:
Da quello che mi ha spiegato un capo officina Fiat (c'è da fidarsi?), si tratta di una gestione elettronica della fasatura di accensione, in virtù del fatto che qualunque motore ad anticipo fisso d'accensione non ha a tutti i regimi l'anticipo ottimale ma solamente in una detrminata zona di erogazione. Con il variatore di fase questa differenza di accensione viene ottimizzata al meglio ed il motore risponde più elasticamente di prima.
Se non è così vado dal proprietario della concessionaria e faccio licenziare il capo officina. http://www.rallylink.it/ubb/biggrin.gif http://www.rallylink.it/ubb/biggrin.gif http://www.rallylink.it/ubb/biggrin.gif

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OIBAF

[jighen]

Grazie Fa'.
Questo è il principio con cui lavorano tutte le iniezioni elettroniche.
Io mi riferisco, più nello specifico, ai variatori di fase che, in pricipio meccanicamente sulla AR GTA di Conrero 192Cv 1300 cc, poi elettronicamente tipo Honda Quadra, modificano non la'anticipo di accensione ma i valori di fasatura delle cammes.

piesse: questo topic mi piace ogni giorno di più.

[Questo messaggio è stato modificato da jighen (modificato il 21-11-2000).]

[OIBAF]

Condordo sul piesse http://www.rallylink.it/ubb/wink.gif

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OIBAF

[Nellone]

http://www.rallylink.it/ubb/eek.gif http://www.rallylink.it/ubb/confused.gif http://www.rallylink.it/ubb/rolleyes.gif

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Nellone

[ZioMario]

I DIFFERENZIALI
Oltre a quello gia detto da jigen i diff. autobloccanti hanno il compito di limitare lo slittamento della ruota con minore aderenza in modo da assicurare un quota minima di coppia disponibile alla ruota con aderenza maggiore ,un diff con bloccaggio al 40% da la possibilita ai due semiassi di poter girare a velocita differenti fino ad un max del 40% .
Nelle 4 ruote motrici da rally fino a poco tempo fa si usava un diff ant e post autobloccanti ed uno centrale accoppiato ad un giunto ferguson che dava la possibilita di ripartire la coppia tra ant e post.
DIFFERENZIALI ATTIVI
Lavorano con differenziali accoppiati a dischi frizione i quali ripartiscono la coppia tra i due assali in funzione della pressione del liquido in qui sono immmersi i dischi ,una centralina che aquisisce i dati di rotazione delle ruota sensori di imbardata e altro... sceglie come ripartire le coppia alle 4 ruote in modo da avere la migliore stabilita e trazione.
ORA LO ZIO DEVE ANDARSENE MA RITORNO CON MOLTE ALTRE INFO.....CIAOOOOOO!

[ZioMario]

DIFFERENZIALI ATTIVI
Come dicevo prima i diff. attivi sono un
argomento nuovo infatti le squadre ufficiali li cominciarono ad usare solo circa 4 anni fa solo a livello di diff centrale , i primi erano detti GERODISC e come spiegato lavoravano con un diff. libero accoppiato con un ripartitore di coppia ,questo puo essere a comportamento viscoso (tipo ferguson)o sul proncipio dei dischi frizione ,la regolazione attiva del diff è fatta pilotando la pressione del liquido viscoso i nterno ,tramite una pompa idraulica oppure tramite un pistoncino idraulico che varia la distanza dei dischi e la coppia trasmessa ,sono facili da scoprire perchè ci sono grovigli di tubetti a dx e sx NON COMINCIAMO A DIRE che c'è troppa elettronica perchè sistemi simili sono adoperati anche su macchine di serie come la classe A e sulla 147, diversi però è il sistema di funzionamento infatti obbiettivo primario delle squadre corsa è di avere un controllo di stabilità del mezzo trasferendo a terra TUTTI i cavalli disponibili evitando il piu' possibile i pattinamenti agendo sui differenziali (le macchine di serie lavorano sui freni dell'ABS e sul freno motore).
Il problema piu' grosso è interpretare il comportamento dell'auto e modificare il programma che governa i tre differenziali che spesso è modificabile (e capibile)da ingegneri provenienti dalle scuderie ufficiali.
DIFFERENZIALE RIGIDO
E' il differenziale che ripartisce alle ruote posteriori il 50% di coppia in qualsiasi condizione, l'albero d'ingresso è solidale con una vite senza fine in cui si avvitano i due planetari solidali alle due ruote.
GIUNTO FERGUSON
Ripartisce la coppia tra assale anteriore (solidale con i dischi frizione calettati all'esterno) e assale posteriore (solidale con i dischi frizione calettati all'interno).
DIFFERENZIALI A LAMELLE
Questi trasferiscono la coppia tramite dischi pieni e dischi lamellati tra le due ruote, per il funzionamento è simile al ferguson, solo che uno ha un comportamento legato alla viscosità, l'altro attrito meccanico.
PS Questi sistemi sono stati spesso criticati perchè spesso non capiti o perchè creano il disagio di chiamare tecnici dall'estero per regolarli,secondo me permettono di avere piu' sicurezza e piu velocita' del mezzo in generale e non sono male a livello mondiale o assoluto diverso è il coppa italia.
ORA VI SALUTO PERCHE LO ZIETTO DEVE TORNARE DALLA ZIETTA ,CI VEDIAMO E RICORDATE CHE LA DIFFERENZA LA FA IL DIFFERENZIALE!!!!!!

[msias]

Ciao Jighen, cio' che scrivi sul differenziale autobloccante non è preciso.
Il suo funzionamento non dipende dalla forza centrifuga, ma dal fatto che quando i satelliti e i platenari si muovono relativamente(slittamento o comunque differenza di velocità degli assi),per effetto della pendenza dei denti, tendono ad allontanarsi spingendo i loro perni in direzione opposte (verso l'esterno della scatola)
I perni spingono su delle flangie che stringono i dischi tendendo a farli diventare solidali con la scatola del differenziale. A questo punto il sistema diventa quasi un blocco unico.
Non ho mai trovato nessuno che mi spiegasse esattamente il funzionamneto dell'autobloccante, e sopratutto come si determina la percentuale di bloccaggio.
Comunque ragionandoci su penso di essere arrivato alla verità ( correggetemi se sbaglio).La percentuale di bloccaggio (cioè la parte di copia motrice trasmissibile alla ruota libera)è determinata dalla pendenza dei denti di satelliti e planetari. Più i denti sono "dolci" maggiore sarà la componente di spinta normale all'asse di rotazione.Per un dente più ripido questa componente diminuisce.
A voi la replica.
Ciao Mauro Sias

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[OIBAF]

http://www.rallylink.it/ubb/confused.gif http://www.rallylink.it/ubb/confused.gif http://cgi.tripod.com/Smilecwm/cgi-bin/s/cwm2/cwm14.gif

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OIBAF

[msias]

Perchè piangi Fabio?

[Kannonau]

Mauro, spiegami come mai le Clio gr.A non tengono il minimo ( eheheheheheh )