Ricognizioni illegali

[edals]

leggendo il topic sul rally di Como mi viene un dubbio:
fino a quando si può transitare sul percorso di una ps senza che vengano considerate ricognizioni illegali?
fino alla distribuzione del radar?
fino alla pubblicazione del percorso?
fino all'apertura delle iscrizioni?

[Zizzo]

Se ne è già parlato tante volte ma non mi pare si sia mai trovata la risposta definitiva al quesito.

In teoria dovrebbe essere fino alla pubblicazione ufficiale del percorso e del RPG (almeno così c'è scritto sull'annuario). La domanda è: cosa si intende per pubblicazione ufficiale?
C'è chi sostiene il sito, chi TuttoRally o stampa in genere...Io perà non sono obbligato ad avere internet e tanto meno a comprare i giornali. A me è stato detto che per pubblicazione ufficiale si intende la data di approvazione della CSAI, data che però i piloti non possono sapere pubblicamente. Pertanto mi è stato detto che non si deve provare prima, punto e basta!

Però, io sono tenuto a rispettare il regolamento di una gara (e quindi il divieto di non provare se non nei giorni consentiti) dal momento in cui mi iscrivo a tale gara. Quindi, prima dell'invio dell'iscrizione, io dovrei essere libero di transitare su tutte le strade che voglio perchè in quel momento non devo rispettare nessun regolamento. Altrimenti, se io volessi fare un giro a Bellagio in agosto, non potrei perchè so che a ottobre si corre il rally di Como su quelle strade e io devo partecipare? E' assurdo!
Secondo me la cosa giusta sarebbe dall'invio dell'iscrizione....
Sbaglio?

[FIUS]

Esatto...dall' apertura delle iscrizioni...

FIUS

[Sirik]

Annuario CSAI "14.2 Ricognizioni autorizzate e ricognizioni vietate
Le ricognizioni sul percorso delle prove speciali sono vietate dopo la pubblicazione dell'itinerario o
del regolamento particolare.
E' considerata ricognizione la sola presenza di un conduttore sul percorso delle prove speciali nel
periodo antecedente la partenza del rally.
L'organizzatore dovrà pubblicare sul regolamento di gara il programma e le restrizioni per le ricognizioni.
Ogni ricognizione effettuata al di fuori dei giorni e degli orari fissati dagli organizzatori è considerata
una infrazione molto grave e verrà segnalata al Direttore di Gara che potrà applicare le penalità previste
dall'art.14.3.6.
In nessun caso gli equipaggi potranno percorrere le prove speciali in senso contrario a quello di gara."
Pertanto non c'entra nulla l'invio dell'iscrizione, se il concorrente non é iscritto non ha interesse ad effettuare ricognizioni, in caso contrario si.
Ma se qualcuno dell'equipaggio, per esigenze di lavoro é costretto a percorrere anche parte di una PS, in cosa incorre? Questa é una domanda che si pongono in molti, un poco di buon senso nei concorrenti e UU.GG. risolve il tutto.

[paolinik]

concordo pienamente zizzo. ma poniamo il caso in cui io sono iscritto che so ad esempio al coppa Valtellina e devo andare a Carona a mangiare polenta da un amico, che faccio prendo l'elicottero?

[paolinik]

...oppure opto per rinunciare ad una probabile bellissima giornata per paura di trovare qualcuno che non ha del buon senso???
mah....

[edals]

allora lo slalom di piano Rancio?
Ha ragione Mosk, per alcuni sono ricognizioni illegali, e per di più con la macchina da gara.

[Zizzo]

Beh, per il Piano Rancio, se facciamo riferimento all'apertura iscrizioni non ci sono problemi perchè aprono il 21...

Riguardo Carona, chiedi a ZioFermo...lui ha la casa a Castello e quando c'è lo sprint deve andare a dormire in albergo [img]tongue.gif[/img]

[ziofermo]

hahahahahaha...zizzo la scusa viene buona soprattutto per andare a mangiare dal Belandin 4 settimane di fila prima dello sprint, e, per non sbagliarsi, 4 settimane prima anche del valtellina

comunque, caro Edals,

leggendo il topic sul rally di Como mi viene un dubbio:

noi diciamo quello che facciamo ( proprio ci credi? ) e mettiamo il nostro nome nella scheda utente, prima di "insinuare" quello che forse non vuoi ma che potrebbe essere letto nel tuo topic (anche perchè ne abbiamo parlato a valanga) faresti bene ad identificarti, in modo tale che le risposte vengano fatte ad personam e non ad uno sconosciuto Nick.... solo perchè a mio parere questo argomento, preso come lo hai preso tu, può essere "scottante"....

[ 08.09.2004, 20:45: Messaggio modificato da: ziofermo ]

[Sirik]

Concordo appieno con le affermazioni di ziofermo, chi non vi dice che i sassi nello stagno siano gettati ad arte?
Chi non vi dice che qualcuno legga le risposte e si comporti di conseguenza?
Per esempio un gruppo di UU.GG. su mandato dell'Organizzatore, con aiuto Forza Pubblica effettua controllo ricognizioni al di fuori del periodo ufficialmente permesso!
Quante belle sanzioni oltre a quelle della Stradale o dei CC. a chi prova in modo selvaggio.
Quante patenti ritirate a che deve, magari dopo 15 GG correre!
Pensateci a quello che affermate, non sapete mai chi potrebbe leggere e l'utilizzo che potrebbe essere fatto delle vostre affermazioni.
Per esempio i punti belli delle P.S., nel caso di nuova P.S., chi li conosce vuol dire che é stato sul percorso, Ricognizioni Selvagge? Oppure é pratico del luogo per altri motivi? Questa domanda viene lasciata volutamente senza risposta.

[ildiego]

Be, scusate, visto che nel topic del Como ho scritto qualcosa io, vorrei spiegare il mio punto di vista.

Sirik dice :"...se il concorrente non é iscritto non ha interesse ad effettuare ricognizioni...".
Ne sei proprio sicuro? Io come faccio ad iscrivermi adesso al Rally AC Como che le iscrizioni non sono ancora aperte? Eppure ho interesse nel fare le ricognizioni...

In poche parole, finchè non sono iscritto alla gara posso passare e ripassare come e quando voglio/posso sulle PS, naturalmente nel teorico rispetto del codice della strada.

Se dovessi essere sorpreso durante queste "ricognizioni" non sono iscritto alla gara... E semmai "qualcuno" me lo dovesse rimproverare, nessun problema: non mi iscrivo.

Per quanto riguarda il caso in cui venga fermato dalle forze dell'ordine per il mancato rispetto del codice della strada e mi venga ritirata la patente di guida, non c'entra niente. Può accadere benissimo su una qualsiasi altra strada che il risultato è lo stesso.

E qui mi/vi chiedo: questo è rispetto del regolamento oppure no?

[gdemarg]

Personalmente non ho capito se la data della pubblicazione del regolamento di gara inibisca la possibilità di provare anche a chi ha la sola volontà "di una futura iscrizione" o se io concorrente accetto il regolamento di gara nel momento in cui mi iscrivo.
Se fosse la seconda soluzione potrei iscrivermi all'ultimo giorno utile e passare sul percorso di gara fino all'invio dell'iscrizione.
Il problema è comunque un'altro: normalmente i percorsi vengono conosciuti prima della pubblicazione del regolamento di gara e quindi....avanti che si prova.

[Zizzo]

Su questo argomento ci vorrebbero sicuramente dei chiarimenti, possibilmente non interpretabili in 10 mila modi (a seconda dell'interesse) come quasi tutte le norme CSAI...

[Sirik]

L'art. 14 della NS 11 cita "..dopo la pubblicazione dell'itinerario o
del regolamento particolare..." quindi la norma é ben chiara.
Il problema é come faccio a sapere chi viaggia su tale prova se é un iscritto o se sarà un iscritto, magari il mese prossimo.
Nel momento in cui l'organizzatore acquisisce i verbali degli UU.GG. queste informazioni possono essere elaborate anche posteriormente, la sanzione deve essere comminata dal Direttore di Gara e gli eventuali reclami debbono essere discussi prima del termine delle verifiche ante gara.
Il problema é a che titolo un UU.GG. può chiedere i documenti a chi transita su una strada aperta?
In teoria l'organizzatore, potrebbe chiedere alle forze dell'ordine di effettuare un posto di blocco sulla PS, gli elenchi di chi passa sulla PS potrebbero, poi essere verificati dalle forze dell'ordine con l'elenco degli iscritti fornito successivamente dall'organizzatore, in tal caso le forze dell'ordine fornirebbero la prova che il signor tal dei tali era sulla PS in tale data.
A quel punto l'organizzatore sarebbe costretto ad applicare la norma.
Comunque non ho ancora sentito che qualche organizzatore si sia comportato così.
Come si vede la norma é chiara, tale norma é nata per evitare i pazzi sotto casa di civili, giorni e giorni prima della gara, ma sembra di difficile applicabilità.

[Zizzo]

Un momento! Stiamo tornando all'inizio del discorso!
Cosa vuol dire: "..dopo la pubblicazione dell'itinerario o
del regolamento particolare..." ???
Pubblicazione dove?
Sul sito? E se io non ho Internet?
Sui giornali? E se io non li compro?
Non è molto chiara la cosa...Mi hanno detto che si intende quando la CSAI approva il percorso...ma quando la CSAI approva il percorso? Come lo so io? Il Como è un caso particolare perchè sul sito (se consideriamo quello come pubblicazione ufficiale anche se non lo considero corretto) c'è già la cartina oltre 1 mese prima...ma certe gare pubblicano le cartine la settimana prima...quindi come faccio io a sapere che il percorso è pubblicato?

E non vedo perchè, se mi fermano oggi su una strada che è prova di un rally (attenzione, se mi fermano forze dell'ordine perchè un commissario non ha nessuna autorità per chiedermi i documenti, è come se mi fermasse una persona qualsiasi) devono sanzionarmi quando poi mi iscriverò....va bene che posso sempre non iscrivermi, ma io come faccio a sapere che quella è una prova se non mi sono ancora iscritto alla gara e se non ci sono in giro cartine o altro da nessuna parte??
Gira e rigira giriamo sempre in tondo sul discorso...