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c) Discussioni tecniche e regolamenti Verranno affrontare discussioni inerenti questioni tecniche e regolamentari.

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Vecchio 24-10-07, 22:26   #31
alexb
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Iscritto in data: Jan 2001
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Wink bang

é vero in staccata la sensazone è che la machina proceda ancora per alcuni secondi dopo che uno toglie il piede dal'acceleratore, e sul bagnato non è difficile arrivare lunghi.
anche l'impianto frenane è + sollecitato.
ma il vantagio è tanto praticamente il turbolag è eliminato quasi del tutto.
alexb Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 27-10-07, 11:06   #32
AF_MODELS
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Iscritto in data: Sep 2004
Messaggi: 119
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comunque l'applicazione sui motori turbo serve.
Praticamente il ritardo di "spinta" del turbo si riduce in quanto la girante si trova già su di giri prima ancora di ridare gas.
Quello che proprio non capisco (anche se fa figo !!) è il bang bang sui s1600. Serve a demolire i catalizzatori????
X Bocia...........siamo quasi al punto (centralina) ma non son + riuscito a parlarti. Ho bisogno di camme e centralina per la saxottina. Heeeeeelp.
E.....voglio il bang bang
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Adriano
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Vecchio 28-10-07, 00:45   #33
Salvo
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Messaggi: 1,016
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Originariamente inviato da AF_MODELS
Quello che proprio non capisco (anche se fa figo !!) è il bang bang sui s1600. Serve a demolire i catalizzatori????

Quello ch e si sente sui S1600 e sulle A7, non è altro che il taglio dl sequenziale.
__________________
Salvo Mazza
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Vecchio 28-10-07, 09:34   #34
AF_MODELS
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Originariamente inviato da Salvo
Quello ch e si sente sui S1600 e sulle A7, non è altro che il taglio dl sequenziale.

ultimamente si, ma l'anno scorso a d esempio non si sentiva.
diciamo che da taglio corrente candele e basta hanno modificato in sfasatura di accensione e iniezione nell'istante della cambiata.
O erro ?
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Adriano
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Vecchio 28-10-07, 18:44   #35
FLAVIOCT
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Iscritto in data: Oct 2001
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AF fino a qualche anno fa sia auto che moto utilizzavano un taglio generale dell'accensione per facilitare l'innesto delle marce con i cambi ad innesti frontali (sequenziali o meno).
A seconda del tempo di taglio questo poteva coinvolgere tutti e 4 i cilindri assieme anche per qualche giro (per 8 giri motore a 9000 g/m bastano 5 centesimi di secondo).
L'ovvio risultato era che dopo l'inserimento della marcia magari il motore non era proprio così pronto a riprendere.
Se sulle moto la cosa era relativa visto l'elevato rapporto peso potenza 1/1, sulle auto il rapporto è 3-4 volte tanto e questo penalizzava la risposta.
Ora normalmente in entrambi i casi si taglia una candela si ed una no, la perdita di coppia è sempre notevole e tale da essere sufficiente all'inserimento della marcia.
FLAVIOCT Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 31-10-07, 16:57   #36
Bocia Marazza
Senior Member
 
Iscritto in data: Oct 2001
Messaggi: 1,870
Bocia Marazza ha disabilitato la reputazione
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Da quel che ne so io nelle super 1600 (con centralina marelli MF4) non è possibile tagliare corrente a solo 2 candele piuttosto che togliere benzina a 2 iniettori.
Questo non è dato dal fatto del tipo di collegamento delle bobine o iniettori (che in questo caso sono a scintilla persa per la mancanza di sensore di fase) piuttosto dal tipo di abbinamento software/firmware che la centralina marelli ha. Che io sappia si può solo decidere il tempo di cambiata (funzione della marcia inserita) e il tipo di azionamento che deve fare:
-taglio accensione
-taglio iniezione
-taglio di iniezione e accensione combinati

Il classico Bang nelle cambiate delle S1600 è dato da un'accensione ritardata di circa 30° rispetto al PMS e un aumento della quantità di benzina iniettata di circa il 20% durante la fase successiva al taglio (questa particolarità insieme viene gestita da una mappa apposita.).

Il risultato di questi fantastici "bang" nei s1600 è la distruzione del catalizzatore.

Se qualcuno avesse possibilità di caricare su internet delle foto potrei fare degli screenshot di queste mappe.
Bocia Marazza Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 31-10-07, 16:59   #37
Bocia Marazza
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Iscritto in data: Oct 2001
Messaggi: 1,870
Bocia Marazza ha disabilitato la reputazione
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Originariamente inviato da AF_MODELS
comunque l'applicazione sui motori turbo serve.
Praticamente il ritardo di "spinta" del turbo si riduce in quanto la girante si trova già su di giri prima ancora di ridare gas.
Quello che proprio non capisco (anche se fa figo !!) è il bang bang sui s1600. Serve a demolire i catalizzatori????
X Bocia...........siamo quasi al punto (centralina) ma non son + riuscito a parlarti. Ho bisogno di camme e centralina per la saxottina. Heeeeeelp.
E.....voglio il bang bang

Quando hai bisogno chiama ma il bang non te lo faccio!!!!
Bocia Marazza Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 31-10-07, 17:38   #38
TRAIETTORIA
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Iscritto in data: Mar 2001
Messaggi: 455
TRAIETTORIA ha disabilitato la reputazione
Predefinito s1600

secondo me sui super 1600 e non solo, il bang in cambiata e ' la conseguenza di una strategia molto piu' importante.
TRAIETTORIA Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 31-10-07, 17:41   #39
Toivonen
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Iscritto in data: Sep 1999
Messaggi: 5,060
Toivonen is an unknown quantity at this point
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Folclore (e Piedigrotta) a parte, per buona parte dei piloti della domenica in N4 il bang molto spinto è più impiccio che beneficio.

Invece di barattare "l'andar via prima" dalle curve con una staccata peggiore e una peggior gestione del gas nelle marce basse, sarebbe meglio tenere più aperta la farfalla mediante pressione del piede destro.

Quando anche quello non basta più, allora via al bang e alle termocoperte.

Così avete materiale per infamarmi un po', dicendo "però Travaglia...", "vorrei vedere te!", "quanti mondiali hai vinto?"...

(Come per il sinistro, per cui quando dici a uno "guarda che ci perdi" risponde "ma Ino lo usa!" )
__________________
"Ninni, no possibile... macchina come piscina!!!" (M. Alen)
Toivonen Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 31-10-07, 18:12   #40
FLAVIOCT
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Iscritto in data: Oct 2001
Messaggi: 794
FLAVIOCT ha disabilitato la reputazione
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Bocia guarda che i SS1600 sono tutti a 4 bobine direttamente sulle candele (niente scintilla persa).
Traiettoria il bang su un aspirato non serve a niente, inutile cercare misteriose strategie che non esistono
FLAVIOCT Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 31-10-07, 18:48   #41
TRAIETTORIA
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Iscritto in data: Mar 2001
Messaggi: 455
TRAIETTORIA ha disabilitato la reputazione
Question

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Originariamente inviato da FLAVIOCT
Bocia guarda che i SS1600 sono tutti a 4 bobine direttamente sulle candele (niente scintilla persa).
Traiettoria il bang su un aspirato non serve a niente, inutile cercare misteriose strategie che non esistono




che hanno tutti 4 bobine non e' assolutamente vero(esempio saxo,c2 e 206 s1600 hanno la doppia bobina che montano di serie).
x il bang

io normalmente scrivo o dico una cosa solo quando sono sicuro al 1000 % (in piu' aggiungo secondo me) ma nonostante tutto ho scritto una fesseria.

Ultima Modifica di TRAIETTORIA : 31-10-07 18:54.
TRAIETTORIA Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 01-11-07, 00:19   #42
nikkio
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Iscritto in data: Jun 2007
Messaggi: 41
nikkio is on a distinguished road
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Ora il "bang" c'e' anche sulle 600....spettaolo
__________________
"Frenai e strinsi i denti...ma la curva neanche con l'imbuto.."
nikkio Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 01-11-07, 00:53   #43
FLAVIOCT
Member
 
Iscritto in data: Oct 2001
Messaggi: 794
FLAVIOCT ha disabilitato la reputazione
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Non ho parole sigh
FLAVIOCT Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 01-11-07, 08:36   #44
Jeppo17''
Member
 
Iscritto in data: May 2002
Messaggi: 551
Jeppo17'' bassa
Predefinito

Quote:
Originariamente inviato da Bocia Marazza

Il risultato di questi fantastici "bang" nei s1600 è la distruzione del catalizzatore.

Se qualcuno avesse possibilità di caricare su internet delle foto potrei fare degli screenshot di queste mappe.

ciao bocia
vai su www.imageshack.us e caricale
oppure mandami i file e te li pubblico io

p.s.
capita spesso che lo scoppio in cambiata è richiesto dai piloti stessi per un fatto emotivo ( ed a dire il vero utlimamente la ragione per cui tutti lo hanno.. si è spostata verso questo motivo ). Da la carica e la motivazione !!
Inizialmente, almeno per quanto riguarda renault, era stata ventilata una possibile azione benefica in camera di scoppio che con questa "iniezione maggiorata" e accensione ritardata, come dice il buon bocia, aiuta il raffreddamento della camera..
Da notare come quest'anno ad esempio anche le s2000 del campionato WTCC hanno questo espediente... oppure ci sono delle formula a ruote scoperte che lo hanno da qualche anno in piu'
__________________
Sinistra 4,PIENA,in sinistra 2 chiude,PIENA,ed attenzione destra 3 chiude chiude molto(!),PIENA
"Fatti,non pugnette-Fare,mia dire"
Rule: " Turbos make torque, and torque make fun "
Jeppo17'' Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 01-11-07, 10:36   #45
lorenzobici
Junior Member
 
Iscritto in data: Apr 2007
Messaggi: 20
lorenzobici is on a distinguished road
Predefinito

per bocia marazza, con la centralina mj400 opportunamente mappata è possibile ottenere il bang su un aspirato ?
lorenzobici Non in Linea   Rispondi Citando
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