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c) Discussioni tecniche e regolamenti Verranno affrontare discussioni inerenti questioni tecniche e regolamentari. |
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26-02-08, 18:43 | #16 | |
Member
Iscritto in data: Jul 2006
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www.marcosavini.com |
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26-02-08, 19:27 | #17 | |
Member
Iscritto in data: May 2002
Messaggi: 551
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a meno che i click non regolino distintamente la compressione....
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Sinistra 4,PIENA,in sinistra 2 chiude,PIENA,ed attenzione destra 3 chiude chiude molto(!),PIENA "Fatti,non pugnette-Fare,mia dire" Rule: " Turbos make torque, and torque make fun " |
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26-02-08, 19:46 | #18 | |
Senior Member
Iscritto in data: Sep 1999
Messaggi: 3,317
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non sono d'accordo. la funzione della molla è di supportare il peso della vettura e di regolare l'escursione del gruppo ruota (in modo più o meno progressivo), la funzione dell'ammortizzatore è di smorzare il movimento della molla, principalmente in estensione ma anche in compressione quindi il freno in compressione NON può sopperire ad una insufficienza della molla perchè le funzioni di ammortizzatore e molla sono complementari e non alternative |
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26-02-08, 20:27 | #19 |
Member
Iscritto in data: May 2002
Messaggi: 551
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Che non possa sopperire ad una molla eccessivamente morbida, non si discute. dal punto di vista statico innanzitutto sarebbe possibile, da quello dinamico relativamente..
Ma per quanto riguarda i trasferinenti di carico a parer mio è possibile modificare il comportamento della vettura. A maggiore ragione con regolazioni separate delle alte e basse frequenze in cui il gioco sta proprio qui. un aneddoto ( dati telemetrici alla mano ovviamente ) stessa vettura, stessa pista, stesso pilota: si fa un giro e si rileva la media delle altezze della vettura. si modifica la regolazione degli ammortizzatori. si fa un giro, e si confronta l'altezza della vettura. risulta di 4 mm differente sulla media del giro. anche il rollio... ne ha risentito insomma. interessante no??
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26-02-08, 21:03 | #20 | |
Senior Member
Iscritto in data: Oct 2000
Messaggi: 1,189
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Abbastanza ma acce ha pienamente ragione la molla deve fare il suo lavoro e l'ammortizzatore il suo...e tra la molla e l'ammortizzatore ci sono delle regole precise di lavoro....a prescindere dai clic. Curiosità: cosa regoli con i clic degli ammortizzatori? |
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26-02-08, 21:13 | #21 | |
Senior Member
Iscritto in data: Oct 1999
Messaggi: 2,326
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se vuoi parlarmi di altezze medie e telemetria, bravo, fa figo. (è ovvio che le altezze medie della vettura diminuiscono con maggior intervento dei freni idraulici, perchè come diceva uno str@nzo qualche replica sopra, diminuiscono i rollii nei rapidi cambi di direzione aumenta il tempo per il raggiungimento di massima picchiata e massima cabrata in staccata e in accelerazione, ergo, anche le altezze medie diminuiscono). Si parlava di rollii in senso assoluto (girando in tondo è più chiaro?) ed in questo caso il freno in compressione e/o in estensione NON serve a diminuirlo nemmeno di un millimetro, ma solo a ritardare il raggiungimento del suo massimo. Chiedi ai tuoi amici della telemetria se in un appoggio di un secondo (non 10) ci sono differenze di rollio massimo con i freni idraulici tutti aperti o tutti chiusi. Chiedo scusa se non parlo di telemetrie o convergenza dell'enterprise, ma sono cresciuto in mezzo alla macchine da corsa, quelle che si fanno in casa. Tengo a precisare che parlavo dei freni idraulici applicati solo al fenomeno del rollio, avendo nozioni sulle loro funzioni anche nelle diverse dinamiche della vettura. "Un uomo smette di avere qualcosa da insegnare nel momento in cui inizia a credere di non avere nulla da imparare" Quello che l'ha scritta non aveva la telemetria ma, ti garantisco, era un figo lo stesso. interessante no?
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Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza. Ultima Modifica di ZAvo© : 26-02-08 22:05. |
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26-02-08, 21:28 | #22 | |
Senior Member
Iscritto in data: Oct 1999
Messaggi: 2,326
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Solo una mia opinione, come sempre. Le tarature degli ammortizzatori sarebbe bene lasciarle a quelli che le sanno fare, io, che non so nemmeno da dove si inizia, nemmeno li vorrei quei cosi li di moda adesso che fanno "click". (per i professionisti è un altro discorso)
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26-02-08, 23:00 | #23 | |
Senior Member
Iscritto in data: Oct 2002
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Quindi bisognerebbe anche considerare il tipo di percorso. Se generalmente poco tortuoso una soluzione che l'idraulica aiuti a limitare il rollio potrebbe essere valida. In caso di percorso con molte curve in appoggio per "lungo" tempo i risultati si ottengono scegliendo una molla più adatta... |
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26-02-08, 23:16 | #24 |
Senior Member
Iscritto in data: Oct 1999
Messaggi: 2,326
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ciao ern,
si parlava di un problema di rollio molto accentuato, su una vettura specifica che soffre di un sottodimensionamento di stabilizzatrice, molla dura per iniziare, poi vagli dietro con l'idraulica. E' vero che si può rallentare il raggiungimento di massimo rollio con il freno idraulico in compressione, ma questo "rallentamento" si misura in frazioni di secondo di differenza. Un Pirlota medio per avere la sensazione di un miglioramento sensibile deve senz'altro intervenire inizialmente sulla molla per poi aggiustarsela con sti ***** di click. l modo migliore per percepire le variazioni riguardo ai cambiamenti di carico delle molle e freni idraulici vari è quello di prendere una moto stradale e andarci a passeggio con un cacciavite e una chiave inglese in tasca divertendosi a smanettare le sospensioni. avendo il mezzo meccanico a diretto contatto con lo scroto, le sensazioni sono molto accentuate. Questo non significa che moto e macchina siano paragonabili a livello di tarature ma il sistema di funzionamento dei gruppi molla+ammortizzatore è molto simile. da li capisci ad esempio che anche se chiudi tutti e 2 i freni idraulici in compressione della forcella (alta e bassa velocità) senza toccare il precarico delle molle (equivalente a cambiare la durezza delle molle sulle macchine) e provi a monitorare l'affondamento della forcella con la telemetria di "noiartri" (fascetta sullo stelo) vedrai che l'affondaento non cambia... cambia il comportamento, la reattività con pro e contro, ma l'affondamento no... sarebbe un bel discorso da fare a voce... scriverlo non è facile
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27-02-08, 00:48 | #25 | |
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Iscritto in data: Feb 2005
Messaggi: 1,293
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...a dire il vero più che interessante mi pare esattamente quello che ha detto Zavo! E scommetto che gli istogrammi delle alte e basse velocità hanno subìto delle variazioni, che l'ampiezza massima degli spostamenti è cambiata, che le curve delle FFT si sono spostate,... Come dire la stessa cosa usando parole diverse!
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27-02-08, 09:20 | #26 | |
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Messaggi: 120
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Ciao ZAvo tecnicamente parlando hai ragione, (i freni idraulici , sia in estensione che in compressione non modificano per niente la corsa totale della molla, non fanno altro che ritardarla ) . Però mi sento di dire che per noi "Pirloti" (ehehe) normali, a parità di molla, se chiudiamo per esempio il diaframma in compressione (e quindi rallentiamo la compressione della molla) indirettamente la facciamo diventare "più dura" ;quindi, visto che molte volte (almeno secondo i mio modesto parere) nei rally le sollecitazioni (o l'appoggio della macchina) è molto breve in quanto ci sono tantissimi cambi di direzione e il fondo cambia continuamente otteniamo "quasi" lo stesso effetto, concordi? Io personalemnte, non ritengo assolutamente di poter "settare" un asseto in maniera giusta, però sulla mia (che ha un ORAM) ogni tanto ci gioco con i clic e alle volte ho trovato beneficio sia a livello di sensazioni che di tempi.. E' chiaro che se andiamo su assetti da ENTERPRISE andrei solo ad incasinare la cosa! Ciao
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Nel dubbio...bisogna provare a tener giù! |
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27-02-08, 09:54 | #27 | |
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La mia è una constatazione. Ho ottenuto risultati più immediati e molto efficaci usando tarature molto morbide e lavorando molto sui "clik". Ovviamente con ammortizzatori adeguati... |
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27-02-08, 10:05 | #28 |
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ern, tu parli di terra
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27-02-08, 11:11 | #29 | |
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27-02-08, 11:22 | #30 |
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Messaggi: 3,317
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il principio no, ma date le diverse condizioni di aderenza è più facile "mettere una pezza" alle deficienze di molla e barra stabilizzatrice chiudendo molto il freno in compressione
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