Curiosità tecniche 4

[ZioMario]

Originariamente inviato da FlatFour

uno: l'elettronica è in grado di riconoscersi guasta emettendo determinati codici.
due: durante la mappa vengono "registrati" i modi di funzionamento del motore ad un determinato n di giri e a più carichi (4000rpm fissi, una mappa a 1/4 di accelleratore, un'altra a 3/4, un'altra a manetta.....detta a paroloni da uno che ha appena finito un altro pezzettino di cli(T)o ....) e così via fino a tot n di giri, poi l'hai detto tu, la mappa di base c'è, il resto sono adattamenti che la centralina "corregge" in base alle sue logiche, una centralina "racing" non ha bisogno di tutto quello che sfrutta una "stradale" come ad esempio l'innesto del compressore o la velocità veicolo, quindi usa il minimo indispensabile, n di giri, richiesta dall'accelleratore(carico), temperature, lambda, pressione e battito. credo che dicono che se non batte al banco non batta neppure in strada perchè il limite del battito sarà gia registrato oppure ne tiene conto dell'info dal sensore....... bo son stanco... notte!!!

uno: non sempre flat....a volte se segnala sensore fase rotto non è detto che lo sia veramente......
due: sono d'accordo che non serve gestire il clima o il servosterzo con una centralina racing però secondo me alcune mappe racing non sono fini come quelle fatte dalle case....che diano qualche cv in più magari puo essere vero ma non per la loro finezza ma per benzina in piu e anticipi maggiori...Per carita flat se ne discute neh!

[McGyver]

Ciao gente!!
Ci sono, eh!!
Vi sto leggendo, ma sono sempre di volata!!!
Appena posso intervengo!!

[AlexV]

Originariamente inviato da ZioMario

...secondo me alcune mappe racing non sono fini come quelle fatte dalle case....che diano qualche cv in più magari puo essere vero ma non per la loro finezza ma per benzina in piu e anticipi maggiori...Per carita flat se ne discute neh!

Buongiorno a tutti!
è un bel po'che leggo questo topic ed è il mio primo intervento

Per quanto riguarda quanto dici, è vero che molto spesso le mappe racing non sono fini come quelle delle case, ma in realtà più che di "minore finezza" parlerei di "minor complessità".

In effetti la mappatura di una centralina stradale comporta un numero di variabili semplicemente enorme. Ad esempio certe centraline Renault (come quelle di altre case presumo) prevedono di base 3 mappature (fino a 1.500 Km, da 1.500 a 6.000 Km e da 6000 Km in poi), ognuna delle quali gestisce in maniera differente i parametri che vengono registrati dai vari sensori in funzione delle condizioni climatiche, dei carichi sul motore, dai vari errori registrati e così via, inoltre ogni centralina ha una mappa di recovery che viene utlizzata nel momento in cui un sensore dà un errore ci un certo rilievo.

In una centralina racing tutte queste mappe alternative non sono necessarie, pertanto si semplifica notevolmente l'intero sistema. Però non è detto che la singola mappa di una vettura da gara sia meno complessa di una stradale.

Certo se andiamo a vedere la mappa di una 106 N1 rispetto alla sua omologa 106 rally stradale probabilmente non riscontreremo grosse differenze, ma se andiamo ad analizzare la mappa di una STI stradale e quella di una sua omologa in Gr.N si potrà notare che gli affinamenti della mappa racing non hanno nulla da invidiare a quelli della mappa Subaru.

Se poi si vanno a paragonare le mappe della stradale e della WRC, probabilmente la WRC considera talmente tante variabili da far sembrare quella della stradale una cosetta semplice, semplice...

Alla fine la complessità dipende dalle possibilità -economiche e di regolamento- di poter registrare ed intervenire sul maggior numero di arametri possibili.

[McGyver]

Ricordo la mia vecchia, mitica "Morini 500";
La disposizione dei cilindri ( a " V" longitudinale), e quindi la differenza di raffreddamento del cilindro posteriore, imponeva tarature mirate dei carburatori; i " buchi" e vuoti di carburazione venivano affinati e spostati ( non eliminati), con raffinati giochi di getti e tarature, e la cosa richiedeva tempo, esperienza e test.
E' innegabile che l'elettronica abbia portato vantaggi in questa direzione; poter gestire senza soluzione di continuità i paramentri di un motore, semplicemente inserendo o togliendo stringhe di caratteri su una tastiera ha agevolato enormemente il lavoro di meccanici e riparatori.
Tutto questo però ha richiesto sforzi notevoli per l'apprendimento di sistemi informatici anche complessi, e l'introduzione nella catena degli interventi di personaggi altamente specializzati, dei quali non è possibile fare a meno, se non a rischio di interventi sommari e tecnicamente pericolosi, o dannosi per le meccaniche.
Del resto, si tratta , nè più nè meno, di quello che succede ormai in tutte le tecnologìe quotidiane.
Il segreto, alla fine, secondo me, e come in molti hanno scritto, è trovare il bilanciamento tra indispensabile, utile e superfluo.

Bene... tra un pò si va in ferie...
Considerate utili le ferie??

[AlexV]

Originariamente inviato da McGyver

Bene... tra un pò si va in ferie...
Considerate utili le ferie??

Non fa parte della mia indole, ma.... un sano vadarviaiciapp da parte di uno che le ferie neanche col binocolo le vede non te lo leva nessuno

Comunque, si le considero molto utili

[McGyver]

Originariamente inviato da AlexV

Non fa parte della mia indole, ma.... un sano vadarviaiciapp da parte di uno che le ferie neanche col binocolo le vede non te lo leva nessuno

Comunque, si le considero molto utili

Hai provato a farti vedere da un buon oculista??:

[FlatFour]

Originariamente inviato da ZioMario

uno: non sempre flat....a volte se segnala sensore fase rotto non è detto che lo sia veramente......
due: sono d'accordo che non serve gestire il clima o il servosterzo con una centralina racing però secondo me alcune mappe racing non sono fini come quelle fatte dalle case....che diano qualche cv in più magari puo essere vero ma non per la loro finezza ma per benzina in piu e anticipi maggiori...Per carita flat se ne discute neh!

uno. vero, la diagnosi va interpretata, purtroppo la centralina non è in grado di riconoscere un guasto meccanico ma solo le sue conseguenze, per cui un sensore di fase che viene segnalato guasto oltre allo stesso sensore potrebbe essere dato da una fasatura meccanica errata. (come farebbe a dire che sei fuori di 2 denti???)



Accidenti Flat solo alfa/n che se ne faranno allora tutte le nuove centraline racing di doppi processori a 32 bit a 3-400 mega di velocità, chissà che dovranno gestire hehehe



Flavio fai conto una centralina che gestisce un 3000 v6 a 6000 rpm quanti impulsi di accensione e comandi di iniezione deve dare nel tempo di un secondo(?), analizzare, modificare e nuovamente comandare per poi ri-analizzare, sentire le mancate accensioni, identificarne il cilindro, leggere la sonda, correggere etc etc.....
in fondo una volta che ha un sensore di giri, uno di fase (o una strategia di riconoscimento fase), qualche correzione (temperatura motore, aria, battito, pressione) e sonda cos'altro è necessario a far funzionare correttamente un motore???????

renault sport fornisce una centralina per la clio in versione "leggera" (embedded), mappatura "standard" ed annullamento di quelle funzioni "aggiuntive" (correzione in base alla pressione del servosterzo, al climatizz., gestione minimo, no asr, no arricchimento a freddo, no segnale lambda oltre il65% di carico e posizione acc) etc.....

[McGyver]

EHI, Sciamannati!!!
Ultima mezza giornata di lavoro!!!!
Ciao a tutti!! ci risentiamo a settembre;
Grazie per la compagnia!!!

[FlatFour]

Buone Ferie A Tutti!!!!!!!!!!!!!

[ZioMario]

Originariamente inviato da AlexV

Buongiorno a tutti!
è un bel po'che leggo questo topic ed è il mio primo intervento

Per quanto riguarda quanto dici, è vero che molto spesso le mappe racing non sono fini come quelle delle case, ma in realtà più che di "minore finezza" parlerei di "minor complessità".

In effetti la mappatura di una centralina stradale comporta un numero di variabili semplicemente enorme. Ad esempio certe centraline Renault (come quelle di altre case presumo) prevedono di base 3 mappature (fino a 1.500 Km, da 1.500 a 6.000 Km e da 6000 Km in poi), ognuna delle quali gestisce in maniera differente i parametri che vengono registrati dai vari sensori in funzione delle condizioni climatiche, dei carichi sul motore, dai vari errori registrati e così via, inoltre ogni centralina ha una mappa di recovery che viene utlizzata nel momento in cui un sensore dà un errore ci un certo rilievo.

In una centralina racing tutte queste mappe alternative non sono necessarie, pertanto si semplifica notevolmente l'intero sistema. Però non è detto che la singola mappa di una vettura da gara sia meno complessa di una stradale.

Certo se andiamo a vedere la mappa di una 106 N1 rispetto alla sua omologa 106 rally stradale probabilmente non riscontreremo grosse differenze, ma se andiamo ad analizzare la mappa di una STI stradale e quella di una sua omologa in Gr.N si potrà notare che gli affinamenti della mappa racing non hanno nulla da invidiare a quelli della mappa Subaru.

Se poi si vanno a paragonare le mappe della stradale e della WRC, probabilmente la WRC considera talmente tante variabili da far sembrare quella della stradale una cosetta semplice, semplice...

Alla fine la complessità dipende dalle possibilità -economiche e di regolamento- di poter registrare ed intervenire sul maggior numero di arametri possibili.

Benvenuto alexV ti quoto pure....
Hai ragione è in funzione del budget del preparatore o pilotino che ha la macchina di proprietà....
Certo che una bella mappa racing è anche difficile trovare chi te la fa....insomma per mappare con un sistema alfa n cioe mappa in funzione giri e accelleratore la fanno in molti (soluzione tuttavia molto valida niente da ridire) ma lontana da quei parametri che si potrebbero vantare alle ultime elettroniche.
In particoalre dalle mappature di serie mi piacerebbe avere quella autoadattività che ultimamente fa tanto comodo....insomma immaginatevi in gara se il motore si accorge di battere e vi abbassa gli anticipi che figatona!!!!!Avrò forse 5 cv in meno ma finisco la gara e non rompo di tutto....
Altra cosa molto utile è rilevare alcuni parametri tipo pressione barometrica cosi chi va a correre magari a 1800mt non risente di cali di potenza rilevanti!

Insomma tutto questo mi piacerebbe e molto....anzi vi chiedo una cosina tra poco....

[FlatFour]

Originariamente inviato da ZioMario

In particoalre dalle mappature di serie mi piacerebbe avere quella autoadattività che ultimamente fa tanto comodo....insomma immaginatevi in gara se il motore si accorge di battere e vi abbassa gli anticipi che figatona!!!!!Avrò forse 5 cv in meno ma finisco la gara e non rompo di tutto....
Altra cosa molto utile è rilevare alcuni parametri tipo pressione barometrica cosi chi va a correre magari a 1800mt non risente di cali di potenza rilevanti!

Insomma tutto questo mi piacerebbe e molto....anzi vi chiedo una cosina tra poco....

perchè cerchi qc che in realtàc'è già???? sono tutte funzioni che una centralina a partire dalla M1.5.5 del 97 ha già in originale!!!!!!!

[tirlese]

casa significa M1.5.5 dove era montata...su che auto??

[TRAIETTORIA]

bosch m1.5.5 montano sulle alfa 145,146,156 ecc..

[tirlese]

ooooooooooook grazie

[ZioMario]

Si flatt lo so che tutte le auto di serie lo hanno in un modo e nell'altro!

Ma vi spiego meglio....io vorrei l'anno prossimo montare su un motore una nuova elettronica....e vorrei tante cose ma come al solito i budgetttt sono ridotti.....
Mi piacerebbe avere una elettronica che controlli anticipi e dosaggio benzina, gli anticipi mi piacerebbe averli fasati sul volano e invece per la carburazione vorrei dosare la benza senza debimetro e quindi con giri e posizione farfalla....magari piazzando un MAP...non lo so caro flat come ben sai non sono un gran elettronico ma magari vorrei fare due test....
Inoltre mi piacerebbe poter mappare in tempo reale....magari facendo qualche mappa da variare in gara...
Mi piacerebbe anche che ci fosse una memoria per poter vedere cosa è successo al motor durante il saliton.....
Che bello sarebbe poi se la mappa avesse l'autoadattivita di cui si parlava pocanzi....
Flat secondo te se la chiedo a babbo natale per le vacanze di natale 2007 me la porta?

A parte gli schersi se avete informazioni su qualche gestione elettronica semplificata (tipo delle racing vendute in inghilterra) che possa in qualche modo fare la maggior parte delle cose richieste oppure partire da una elettronica di serie per arrivare a un buon risultato ditemi che sono tutt'orecchie.....come detto mi serve per l'anno prox...(evoluzioni in corso) quindi abbiamo tutto il tempo....come al solito il motto è sempre quello "massima resa con la minima spesa possibile" ....