mescola gomme - temperatura esterna??

[marchino]

Originariamente inviato da Indy23

condizioni, con le dure sembrava di volare, invece... stesso tempo
- spesso si opta per la gomma dura vedendo le morbide distruggersi, ma sono convinto che buona parte del problema stia in 2 diversi elementi: una guida non corretta e un assetto fuori posto

Quoto in pieno!

[Jeppo17'']

Originariamente inviato da ZAvo©

il freno idraulico non serve a diminuire il rollio ma solo a rallentare i trasferimenti di carico (il fatto che "affondi" + lentamente non significa che affondi meno), puoi dare tutti i click che vuoi, l'unico vantaggio lo avrai solo nei rapidi cambi di direzione.

a meno che i click non regolino distintamente la compressione....

[acce]

Originariamente inviato da Jeppo17''

a meno che i click non regolino distintamente la compressione....

non sono d'accordo.

la funzione della molla è di supportare il peso della vettura e di regolare l'escursione del gruppo ruota (in modo più o meno progressivo), la funzione dell'ammortizzatore è di smorzare il movimento della molla, principalmente in estensione ma anche in compressione

quindi il freno in compressione NON può sopperire ad una insufficienza della molla perchè le funzioni di ammortizzatore e molla sono complementari e non alternative

[Jeppo17'']

Che non possa sopperire ad una molla eccessivamente morbida, non si discute. dal punto di vista statico innanzitutto sarebbe possibile, da quello dinamico relativamente..
Ma per quanto riguarda i trasferinenti di carico a parer mio è possibile modificare il comportamento della vettura. A maggiore ragione con regolazioni separate delle alte e basse frequenze in cui il gioco sta proprio qui.
un aneddoto ( dati telemetrici alla mano ovviamente )
stessa vettura, stessa pista, stesso pilota: si fa un giro e si rileva la media delle altezze della vettura. si modifica la regolazione degli ammortizzatori. si fa un giro, e si confronta l'altezza della vettura.
risulta di 4 mm differente sulla media del giro.
anche il rollio... ne ha risentito insomma.
interessante no??

[ZioMario]

Originariamente inviato da Jeppo17''

Che non possa sopperire ad una molla eccessivamente morbida, non si discute. dal punto di vista statico innanzitutto sarebbe possibile, da quello dinamico relativamente..
Ma per quanto riguarda i trasferinenti di carico a parer mio è possibile modificare il comportamento della vettura. A maggiore ragione con regolazioni separate delle alte e basse frequenze in cui il gioco sta proprio qui.
un aneddoto ( dati telemetrici alla mano ovviamente )
stessa vettura, stessa pista, stesso pilota: si fa un giro e si rileva la media delle altezze della vettura. si modifica la regolazione degli ammortizzatori. si fa un giro, e si confronta l'altezza della vettura.
risulta di 4 mm differente sulla media del giro.
anche il rollio... ne ha risentito insomma.
interessante no??

Abbastanza ma acce ha pienamente ragione la molla deve fare il suo lavoro e l'ammortizzatore il suo...e tra la molla e l'ammortizzatore ci sono delle regole precise di lavoro....a prescindere dai clic.
Curiosità: cosa regoli con i clic degli ammortizzatori?

[ZAvo©]

Originariamente inviato da Jeppo17''

Che non possa sopperire ad una molla eccessivamente morbida, non si discute. dal punto di vista statico innanzitutto sarebbe possibile, da quello dinamico relativamente..
Ma per quanto riguarda i trasferinenti di carico a parer mio è possibile modificare il comportamento della vettura. A maggiore ragione con regolazioni separate delle alte e basse frequenze in cui il gioco sta proprio qui.
un aneddoto ( dati telemetrici alla mano ovviamente )
stessa vettura, stessa pista, stesso pilota: si fa un giro e si rileva la media delle altezze della vettura. si modifica la regolazione degli ammortizzatori. si fa un giro, e si confronta l'altezza della vettura.
risulta di 4 mm differente sulla media del giro.
anche il rollio... ne ha risentito insomma.
interessante no??

Se vuoi aver ragione ti dico hai ragione, se vuoi contraddire le cose dette utilizzando argomentazioni diverse da quelle sollevate, buon divertimento.
se vuoi parlarmi di altezze medie e telemetria, bravo, fa figo. (è ovvio che le altezze medie della vettura diminuiscono con maggior intervento dei freni idraulici, perchè come diceva uno str@nzo qualche replica sopra, diminuiscono i rollii nei rapidi cambi di direzione aumenta il tempo per il raggiungimento di massima picchiata e massima cabrata in staccata e in accelerazione, ergo, anche le altezze medie diminuiscono).
Si parlava di rollii in senso assoluto (girando in tondo è più chiaro?) ed in questo caso il freno in compressione e/o in estensione NON serve a diminuirlo nemmeno di un millimetro, ma solo a ritardare il raggiungimento del suo massimo. Chiedi ai tuoi amici della telemetria se in un appoggio di un secondo (non 10) ci sono differenze di rollio massimo con i freni idraulici tutti aperti o tutti chiusi.
Chiedo scusa se non parlo di telemetrie o convergenza dell'enterprise, ma sono cresciuto in mezzo alla macchine da corsa, quelle che si fanno in casa.
Tengo a precisare che parlavo dei freni idraulici applicati solo al fenomeno del rollio, avendo nozioni sulle loro funzioni anche nelle diverse dinamiche della vettura.

"Un uomo smette di avere qualcosa da insegnare nel momento in cui inizia a credere di non avere nulla da imparare"
Quello che l'ha scritta non aveva la telemetria ma, ti garantisco, era un figo lo stesso.
interessante no?

[ZAvo©]

Originariamente inviato da ZioMario

Curiosità: cosa regoli con i clic degli ammortizzatori?

Se sono quelli che penso io regolano i freni idraulici insieme, gran ****** a mio modesto parere, perchè se decidi, ad esempio, di lavorare con una molla molto dura, servirebbe poco freno in compressione, per evitare diventi granitica, ma molto freno in estensione per controllare il ritorno molto reattivo di tale molla.
Solo una mia opinione, come sempre.
Le tarature degli ammortizzatori sarebbe bene lasciarle a quelli che le sanno fare, io, che non so nemmeno da dove si inizia, nemmeno li vorrei quei cosi li di moda adesso che fanno "click". (per i professionisti è un altro discorso)

[EM]

Originariamente inviato da ZAvo©

.................diminuiscono i rollii nei rapidi cambi di direzione aumenta il tempo per il raggiungimento di massima picchiata e massima cabrata in staccata e in accelerazione, ergo, anche le altezze medie diminuiscono).
Si parlava di rollii in senso assoluto (girando in tondo è più chiaro?) ed in questo caso il freno in compressione e/o in estensione NON serve a diminuirlo nemmeno di un millimetro, ma solo a ritardare il raggiungimento del suo massimo. .....

Quindi bisognerebbe anche considerare il tipo di percorso. Se generalmente poco tortuoso una soluzione che l'idraulica aiuti a limitare il rollio potrebbe essere valida. In caso di percorso con molte curve in appoggio per "lungo" tempo i risultati si ottengono scegliendo una molla più adatta...

[ZAvo©]

ciao ern,
si parlava di un problema di rollio molto accentuato, su una vettura specifica che soffre di un sottodimensionamento di stabilizzatrice, molla dura per iniziare, poi vagli dietro con l'idraulica.
E' vero che si può rallentare il raggiungimento di massimo rollio con il freno idraulico in compressione, ma questo "rallentamento" si misura in frazioni di secondo di differenza.
Un Pirlota medio per avere la sensazione di un miglioramento sensibile deve senz'altro intervenire inizialmente sulla molla per poi aggiustarsela con sti ***** di click.

l modo migliore per percepire le variazioni riguardo ai cambiamenti di carico delle molle e freni idraulici vari è quello di prendere una moto stradale e andarci a passeggio con un cacciavite e una chiave inglese in tasca divertendosi a smanettare le sospensioni. avendo il mezzo meccanico a diretto contatto con lo scroto, le sensazioni sono molto accentuate.
Questo non significa che moto e macchina siano paragonabili a livello di tarature ma il sistema di funzionamento dei gruppi molla+ammortizzatore è molto simile. da li capisci ad esempio che anche se chiudi tutti e 2 i freni idraulici in compressione della forcella (alta e bassa velocità) senza toccare il precarico delle molle (equivalente a cambiare la durezza delle molle sulle macchine) e provi a monitorare l'affondamento della forcella con la telemetria di "noiartri" (fascetta sullo stelo) vedrai che l'affondaento non cambia... cambia il comportamento, la reattività con pro e contro, ma l'affondamento no...
sarebbe un bel discorso da fare a voce... scriverlo non è facile

[-ale_tuz-]

Originariamente inviato da Jeppo17''

stessa vettura, stessa pista, stesso pilota: si fa un giro e si rileva la media delle altezze della vettura. si modifica la regolazione degli ammortizzatori. si fa un giro, e si confronta l'altezza della vettura.
risulta di 4 mm differente sulla media del giro.
anche il rollio... ne ha risentito insomma.
interessante no??

...a dire il vero più che interessante mi pare esattamente quello che ha detto Zavo! E scommetto che gli istogrammi delle alte e basse velocità hanno subìto delle variazioni, che l'ampiezza massima degli spostamenti è cambiata, che le curve delle FFT si sono spostate,...
Come dire la stessa cosa usando parole diverse!

[ForeverBlue]

Originariamente inviato da ZAvo©

Se vuoi aver ragione ti dico hai ragione, se vuoi contraddire le cose dette utilizzando argomentazioni diverse da quelle sollevate, buon divertimento.
se vuoi parlarmi di altezze medie e telemetria, bravo, fa figo. (è ovvio che le altezze medie della vettura diminuiscono con maggior intervento dei freni idraulici, perchè come diceva uno str@nzo qualche replica sopra, diminuiscono i rollii nei rapidi cambi di direzione aumenta il tempo per il raggiungimento di massima picchiata e massima cabrata in staccata e in accelerazione, ergo, anche le altezze medie diminuiscono).
Si parlava di rollii in senso assoluto (girando in tondo è più chiaro?) ed in questo caso il freno in compressione e/o in estensione NON serve a diminuirlo nemmeno di un millimetro, ma solo a ritardare il raggiungimento del suo massimo. Chiedi ai tuoi amici della telemetria se in un appoggio di un secondo (non 10) ci sono differenze di rollio massimo con i freni idraulici tutti aperti o tutti chiusi.
Chiedo scusa se non parlo di telemetrie o convergenza dell'enterprise, ma sono cresciuto in mezzo alla macchine da corsa, quelle che si fanno in casa.
Tengo a precisare che parlavo dei freni idraulici applicati solo al fenomeno del rollio, avendo nozioni sulle loro funzioni anche nelle diverse dinamiche della vettura.

"Un uomo smette di avere qualcosa da insegnare nel momento in cui inizia a credere di non avere nulla da imparare"
Quello che l'ha scritta non aveva la telemetria ma, ti garantisco, era un figo lo stesso.
interessante no?

Ciao ZAvo

tecnicamente parlando hai ragione, (i freni idraulici , sia in estensione che in compressione non modificano per niente la corsa totale della molla, non fanno altro che ritardarla ) .
Però mi sento di dire che per noi "Pirloti" (ehehe) normali, a parità di molla, se chiudiamo per esempio il diaframma in compressione (e quindi rallentiamo la compressione della molla) indirettamente la facciamo diventare "più dura" ;quindi, visto che molte volte (almeno secondo i mio modesto parere) nei rally le sollecitazioni (o l'appoggio della macchina) è molto breve in quanto ci sono tantissimi cambi di direzione e il fondo cambia continuamente otteniamo "quasi" lo stesso effetto, concordi?

Io personalemnte, non ritengo assolutamente di poter "settare" un asseto in maniera giusta, però sulla mia (che ha un ORAM) ogni tanto ci gioco con i clic e alle volte ho trovato beneficio sia a livello di sensazioni che di tempi..
E' chiaro che se andiamo su assetti da ENTERPRISE andrei solo ad incasinare la cosa!


Ciao

[EM]

Originariamente inviato da ZAvo©

ciao ern,
si parlava di un problema di rollio molto accentuato, su una vettura specifica che soffre di un sottodimensionamento di stabilizzatrice, molla dura per iniziare, poi vagli dietro con l'idraulica.
E' vero che si può rallentare il raggiungimento di massimo rollio con il freno idraulico in compressione, ma questo "rallentamento" si misura in frazioni di secondo di differenza.
Un Pirlota medio per avere la sensazione di un miglioramento sensibile deve senz'altro intervenire inizialmente sulla molla per poi aggiustarsela con sti ***** di click.

l modo migliore per percepire le variazioni riguardo ai cambiamenti di carico delle molle e freni idraulici vari è quello di prendere una moto stradale e andarci a passeggio con un cacciavite e una chiave inglese in tasca divertendosi a smanettare le sospensioni. avendo il mezzo meccanico a diretto contatto con lo scroto, le sensazioni sono molto accentuate.
Questo non significa che moto e macchina siano paragonabili a livello di tarature ma il sistema di funzionamento dei gruppi molla+ammortizzatore è molto simile. da li capisci ad esempio che anche se chiudi tutti e 2 i freni idraulici in compressione della forcella (alta e bassa velocità) senza toccare il precarico delle molle (equivalente a cambiare la durezza delle molle sulle macchine) e provi a monitorare l'affondamento della forcella con la telemetria di "noiartri" (fascetta sullo stelo) vedrai che l'affondaento non cambia... cambia il comportamento, la reattività con pro e contro, ma l'affondamento no...
sarebbe un bel discorso da fare a voce... scriverlo non è facile

La mia è una constatazione.
Ho ottenuto risultati più immediati e molto efficaci usando tarature molto morbide e lavorando molto sui "clik".
Ovviamente con ammortizzatori adeguati...

[acce]

ern, tu parli di terra

[EM]

Originariamente inviato da acce

ern, tu parli di terra

Anche se parlassi solo di terra, ma non è così, il principio comunque non cambia..

[acce]

il principio no, ma date le diverse condizioni di aderenza è più facile "mettere una pezza" alle deficienze di molla e barra stabilizzatrice chiudendo molto il freno in compressione