mescola gomme - temperatura esterna??

[Castron]

Scusate ma nel caso degli assetti regolabili a gas super costosi in definitiva, a me erano stati consigliati se avevo voglia di spendere e cercare di adattare l'assetto ad esempio da un rally ad una prova in salita, con alcuni giri e regolazioni si poteva ottenere un assetto + duro e adatto in poco tempo, tutto ciò ha una verità oppure si fa solo porcherie sbilanciando completamente il tutto.

Poi nel mio caso ho 2 ammortizzatori anteriori le cui uniche regolazioni possibili sono: ghiere molle e quindi altezza e una vite in mezzo al dado del silentblok sui duomi.
Ebbene mi è capitato di provare a smanettare provando a caricare la macchina cominciava a rimbalzare sulle asperità e poi nelle frenate un bel sottosterzo,facendo l'opposto invece la macchina si imbarcava come la 2cv.
Ebbene che cosa si è andato a modificare con tale vite?io l'unica posizione che ho sempre trovato giusta è stata quella iniziale!!

[ZAvo©]

Originariamente inviato da Castron

Poi nel mio caso ho 2 ammortizzatori anteriori le cui uniche regolazioni possibili sono: ghiere molle e quindi altezza e una vite in mezzo al dado del silentblok sui duomi.
Ebbene mi è capitato di provare a smanettare provando a caricare la macchina cominciava a rimbalzare sulle asperità e poi nelle frenate un bel sottosterzo,facendo l'opposto invece la macchina si imbarcava come la 2cv.
Ebbene che cosa si è andato a modificare con tale vite?io l'unica posizione che ho sempre trovato giusta è stata quella iniziale!!

Quella è la regolazione dei freni idraulici

[Toivonen]

Originariamente inviato da Toivonen

Per unire i due topic: macchina neutra, gomme in quadro e note semplici.

Una volta trovato il proprio limite così, si inizia a paciugare la macchina.

Ma spesso è molto più "divertente" ammazzarsi di click...

Preso appunti.

Caro Jeppo17", visto che io parlo in generale ma tu quoti me, toccherà rispondere direttamente... se no la coda di paglia mi viene negli occhi...

Ti invito di nuovo a dimostrare che le tre righe di modesta ignoranza non siano indicate per i guidatori della domenica che sono il 90% dei frequentatori di questo Forum, atteso che i professionisti che comunque ci leggono non pendono certo dalle nostre labbra nel loro lavoro quotidiano, ma caso mai sono clienti ed allievi di Asso.

Se poi vogliamo dimostrare di averlo più lungo va bene tutto, ma siamo in una realtà in cui allegramente non sappiamo che nomi mettere sui vetri, non sappiamo quali capi ignifughi mettere e quando, non sappiamo quando diventerà obbligatorio l'Hans e dove, non sappiamo con precisione come definire la stessa curva e quanti passaggi è necessario/augurabile percorrere prima di prendere il via per la gara, e dovremmo metterci, nei 5 minuti prima di una ps, a smanettare i settaggi di una macchina che nella stragrande maggioranza dei casi è a noleggio???

Io penso, purtroppo per voi, perchè sono parecchio noioso in merito, che i "problemi" siano altri, e che sia meglio, per i più, imparare a guidare bene una macchina neutra, e solo dopo "personalizzarla".

Mi scuso di non dimostrare questo semplice assunto con un foglio excel, ma col buon senso dei vecchi.

Il che non vuol dire che il lavoro degli ingegneri, quale non sono, sia inutile, ma che per troppi di noi intervenire su troppi parametri sia una inutile complicazione ai fini sia della prestazione che del divertimento.

Spero di essere stato abbastanza circostanziato da non fare inorridire i professionisti del CIR (che proabilmente ridono di me solo quando non sono presente, visto che di persona son sempre così gentili) e di non averti privato della libertà di parola solo per dare ragione ai miei amici Zavo, Asso e acce...

Buona Pasqua!!!

[asso di bastoni]

Mah... io non voglio fare polemica perchè qui è come una polveriera, però vorrei solo far notare e poi chiudo, che la maggior parte dei piloti della domenica cercano di modificare la macchina per correggere dei propri errori di guida. Io vedo tutte le settimane dei sottosterzi impressionanti che sono dati da entrate in curva ritardate o dall'uso dell'acceleratore prima di girare il volante, in quel caso è inutile toccare l'assetto perchè non cambierà mai niente.
Potrei raccontarvi un sacco di anedoti a riguardo ma se mi credete sulla parola facciamo prima e non ci arrabbiamo.
Ciao ciao

[acce]

gli aneddoti sono sempre una lettura divertente

[MotoMatto®]

Originariamente inviato da acce

gli aneddoti sono sempre una lettura divertente

[Jeppo17'']

Originariamente inviato da asso di bastoni

Ciao Jeppo, io credo che la risposta a questa diatriba sia in questa affermazione, che tra l'altro sia Zavo che Acce hanno ribadito.
Se tu sbilanci la taratura dell'ammortizzatore di 90 kg. vuol dire che la molla lavora fuori dalla velocità per la quale è stata concepita e quindi ti trovi appeso ai perari (alberi di pere in veneto) appena trovi una buca tipo Wil Coyote. In altre parole se tu non cambi la molla NON puoi variare l'draulica oltre una certa velocità ovvero click perchè vai in ortopedia...
E' inutile che parliamo di 5/6/10 click perchè siamo fuori del rapporto molla/ammortizzatore. La mia povera esperienza di ragioniere dice che dalla taratura BASE mi muovo al max di 2/3 click in su o in giù poi la molla non lavora più come gli ingegneri l'hanno concepita e ne salta fuori un casino.
Se invece valutiamo che in questo mondo tutti sono piloti ed ingegneri beh allora guardo le classifiche...
Non studiare troppo che ti fa male
Con simpatia.

Ciao Asso,
mi fa piacere leggere quanto hai scritto: da un caso all'altro è sbagliato generalizzare, 3 click di un certo ammortizzatore non sono i 3 di un altro!! Questo il punto. Le cose che possono cambiare sono talmente tante che generalizzare non sempre è giusto.
Rimango personalmente dell'idea (forse dipende da come mi hanno insegnato a lavorare ed a cercare di interpretare i comportamenti di una vettura... anche se la strada è ancora mooolto moolto lunga ), che agire su regolazioni che modificano la compressione puo' essere una possibile soluzione, adeguando anche il resto se occorre. DIverso il discorso di estensione che come fai giustamente notare spesso richiede una molla scelta con cognizione di causa
Semplicemente questo.
Studiare... beh è un po' che ho smesso di farlo.. anche se quando mi toccava non ero dei piu' impegnati
Con ammirazione e riguardo

[asso di bastoni]

In ogni caso ogni molla ha la sua taratura di ammortizzatore in compressione per regolare la velocità di compressione della molla in estensione per frenare il ritorno della stessa o no?
Beh ecco... allora click o no se tu stai in certi parametri di tolleranza può anche andar bene se li passi no, vai in ortopedia...

Non so più come scriverlo ma mi pare che sia così fin da quando gli ammortizzatori esistono e sono tarature matematiche che stabiliscono un RAPPORTO tra molla e ammortizzatore in base a cinematiche e pesi della vettura ecc...
Poi... io ho studiato ragioneria ma per la mia contabilità mi affido al commercialista... ne capisce di più e ha il PC sotto il c.ulo tutto il giorno.

PS grazie beppe

[Jeppo17'']

Originariamente inviato da Toivonen

Caro Jeppo17", visto che io parlo in generale ma tu quoti me, toccherà rispondere direttamente... se no la coda di paglia mi viene negli occhi...

Ti invito di nuovo a dimostrare che le tre righe di modesta ignoranza non siano indicate per i guidatori della domenica che sono il 90% dei frequentatori di questo Forum, atteso che i professionisti che comunque ci leggono non pendono certo dalle nostre labbra nel loro lavoro quotidiano, ma caso mai sono clienti ed allievi di Asso.

Se poi vogliamo dimostrare di averlo più lungo va bene tutto, ma siamo in una realtà in cui allegramente non sappiamo che nomi mettere sui vetri, non sappiamo quali capi ignifughi mettere e quando, non sappiamo quando diventerà obbligatorio l'Hans e dove, non sappiamo con precisione come definire la stessa curva e quanti passaggi è necessario/augurabile percorrere prima di prendere il via per la gara, e dovremmo metterci, nei 5 minuti prima di una ps, a smanettare i settaggi di una macchina che nella stragrande maggioranza dei casi è a noleggio???

Io penso, purtroppo per voi, perchè sono parecchio noioso in merito, che i "problemi" siano altri, e che sia meglio, per i più, imparare a guidare bene una macchina neutra, e solo dopo "personalizzarla".

Mi scuso di non dimostrare questo semplice assunto con un foglio excel, ma col buon senso dei vecchi.

Il che non vuol dire che il lavoro degli ingegneri, quale non sono, sia inutile, ma che per troppi di noi intervenire su troppi parametri sia una inutile complicazione ai fini sia della prestazione che del divertimento.

Spero di essere stato abbastanza circostanziato da non fare inorridire i professionisti del CIR (che proabilmente ridono di me solo quando non sono presente, visto che di persona son sempre così gentili) e di non averti privato della libertà di parola solo per dare ragione ai miei amici Zavo, Asso e acce...

Buona Pasqua!!!

Ciao Toivonen,
nulla di personale nella citazione; visto che si parlava dei motivi per i quali capita di sentirsi dire che "la voglia di scrivere è scappata" o "chi me lo fa fare?" mi sembrava cortese quotarti per riportare le motivazioni di quanto avevo scritto. Tutto qui
Di certo regolamenti, articoli e cavilli del caso non sono parte del mio lavoro e non mi ci metto nemmeno, prendo atto che spesso la disinformazione è tanta, troppa. Un domani chi lo sa, se dovesse diventare di mia competenza anche la parte regolamentare mi toccherà documentarmi.
Nulla di personale insomma, solo dovere di cronaca.

Ricambio gli auguri, buona pasqua

[Jeppo17'']

Originariamente inviato da asso di bastoni

In ogni caso ogni molla ha la sua taratura di ammortizzatore in compressione per regolare la velocità di compressione della molla in estensione per frenare il ritorno della stessa o no?
Beh ecco... allora click o no se tu stai in certi parametri di tolleranza può anche andar bene se li passi no, vai in ortopedia...

Non so più come scriverlo ma mi pare che sia così fin da quando gli ammortizzatori esistono e sono tarature matematiche che stabiliscono un RAPPORTO tra molla e ammortizzatore in base a cinematiche e pesi della vettura ecc...
Poi... io ho studiato ragioneria ma per la mia contabilità mi affido al commercialista... ne capisce di più e ha il PC sotto il c.ulo tutto il giorno.

PS grazie beppe

Certo, difatti capita spesso di leggere "adatta gli ammortizzatori alla molla che hai scelto, e non la molla all'ammortizzatore".
Ma una regolazione (sempre nel caso in cui siano disponibili regolazioni separate, ovviamente senza sminuire chi non le usa o ne la ha ) per limitare l'influenza delle asperità o all'opposto per favorire o limitatre i trasferimenti di carico a mio avviso si possono operare anche variando l'influenza dell'idraulica..
Un esempio, fatte regolate settate sistemate calibrate provate e scelte altezze gomme pressioni e quant''altro.., in frenata il posteriore si scompone ed a volte perde aderenza. Limitare il freno in estensione ( se le abbiamo separate magari anche solo con la bassa velocità ) per permettere alle gomme posteriori di "copiare" maggiormente e limitarne la velocità di escursione è cosi sbagliato? Ovviamente fatto con il buon senso, senza avere un posteriore che salta come una cavalletta...

[acce]

Originariamente inviato da Jeppo17''

Certo, difatti capita spesso di leggere "adatta gli ammortizzatori alla molla che hai scelto, e non la molla all'ammortizzatore".
Ma una regolazione (sempre nel caso in cui siano disponibili regolazioni separate, ovviamente senza sminuire chi non le usa o ne la ha ) per limitare l'influenza delle asperità o all'opposto per favorire o limitatre i trasferimenti di carico a mio avviso si possono operare anche variando l'influenza dell'idraulica..
Un esempio, fatte regolate settate sistemate calibrate provate e scelte altezze gomme pressioni e quant''altro.., in frenata il posteriore si scompone ed a volte perde aderenza. Limitare il freno in estensione ( se le abbiamo separate magari anche solo con la bassa velocità ) per permettere alle gomme posteriori di "copiare" maggiormente e limitarne la velocità di escursione è cosi sbagliato? Ovviamente fatto con il buon senso, senza avere un posteriore che salta come una cavalletta...

io direi : scegli la molla in base alla vettura e adatta l'ammortizzatore alla molla

riguardo al tuo esempio, spesso e volentieri i problemi al posteriore sono generati da scompensi all'anteriore, di fronte ad un problema del genere tenterei di ridurre l'affondamento dell'anteriore proprio con una molla più dura, o al limite sceglierei una molla più morbida al posteriore, ma la prima soluzione è sicuramente la più prestazionale

[asso di bastoni]

Originariamente inviato da acce

io direi : scegli la molla in base alla vettura e adatta l'ammortizzatore alla molla

Ecco proprio questo volevo dire.

Riguardo al resto è inutile che ne discutiamo in base a quello che immaginiamo noi stando seduti a casa davanti all'uovo di Pasqua... troviamoci tutti e tre con una macchina e un pilota serio poi vediamo cosa ne salta fuori... magari una bella cena... e una macchina inguidabile

Comunque ACCE e ZAVO andiamo troppo d'accordo ultimamente... mi preoccupate!

[ZAvo©]

Originariamente inviato da asso di bastoni

Ecco proprio questo volevo dire.

Riguardo al resto è inutile che ne discutiamo in base a quello che immaginiamo noi stando seduti a casa davanti all'uovo di Pasqua... troviamoci tutti e tre con una macchina e un pilota serio poi vediamo cosa ne salta fuori... magari una bella cena... e una macchina inguidabile

Comunque ACCE andiamo troppo d'accordo ultimamente... mi preoccupi!

Ecco! mi hanno già tagliato fuori!

[Jeppo17'']

Quando volete, io ci posso mettere la cena..
Macchina e pilota lascio a voi, non vorrei essere di parte

[14minuti]

Originariamente inviato da Jeppo17''

Quando volete, io ci posso mettere la cena..
Macchina e pilota lascio a voi, non vorrei essere di parte

io posso venire solo a IMPARARE , x il discorso mangiare mi difendo gia a livelli di eccellenza