Adesso vi faccio io una domanda SERIA

[asso di bastoni]

Originariamente inviato da ZAvo©

beh leva la storia dei giri motore...

beh con una spalla più alta i giri a parità di vel. calano oppure mi sbaglio?

Domani o dopo la soluzione all'inghippo... forza ultime scommesse...

[ZAvo©]

esatto... infatti ti dicevo di mantenere la mia opinione levando il discorso dei giri motore

[ZioMario]

Premetto che io sono un ing...ma non di quelli super telemetrici...ci provo asso...
Premesso che
le stampo hanno bisogno di circa 1 km per raggiungere la t ottimale di lavoro ( vedi gare corte che tutti usano avon che sono in batteria in 400 metri)
che le stradali sono comunque delle buone gomme omologate ecc...per me non esiste una differenza cosi abissale...
che in particolare le stampo gia all'80% sono decadute di molta della loro performance.
per me la tenuta delle due gomme nel 1.6 km sono abbastanza vicine i tempi di reazione del pneumatico che probabilmente cambiano e lo si nota da coeff di sottosterzo insomma serve dare maggiore sterzo per correggere la deriva ma una volta che il pneumatico si è torto a sufficinza ci sta....
In effetti sembra che le curve siano tutte molto simili solo che sono traslate per appunto un comportamento diverso della gomma ma non una tenuta maggiore e percio un comportamento che un buon pilota sa ben correggere.

Un esempio finale... tutti vogliono gomme nuove per vincere eppure io ho sempre visto chi ha un buon piede correre sempre con gomme usate e fare ottimi risultati.....

Vai asso ora tocca a te tiramene dietro un po....
Un caro saluto con stima ZioMario

[SILVER EYE]

...condizioni del manto stradale identiche? (asciutto-bagnato)
Scusatemi...

[ZioMario]

SPALLA
Si aggiunga che le stradali con spalla ribassata hanno una carcassa piu rigida questo se accoppiato con un assetto non eccessivamente duro corregge lo stesso dando maggiore grip...
Inoltre permettono di usare giri motore maggiori e in base a come messa la curva putensa di avere una rapportatura migliore.
Ora vo a letto con dubbi amletici se comprare 4 S8 alla modica cifra di 900 euro o se recuperare 4 pirelli stradali dal negozziante di fiducia detto demolitore alla modica cifra di una pacca sulla spalla....

Buonanotte

[asso di bastoni]

QUI potete vedere il lavoro delle sospensioni nei due giri già proposti...

http://www.canevarally.com/pdf/sosp.jpg

[asso di bastoni]

Zio Mario ci sei MOLTO vicino secondo me....

[SILVER EYE]

....dubbi?Io tanti...
Buonaotte Asso

[ZioMario]

ok vista anche questa di telemetria sembra che ci siano piu fattori che influenzano la cosa...
1 Si evidenzia ancora il bisogno di dare maggiore sterzo per la gomma stradale, ne consegue un maggiore KUS medio ma anche una curva del kus diversa, come detto prima la gomma stradale reagisce dopo o meglio la racing è piu reattiva
2 le corse della sospensione evidenziano anche loro questo comportamento andando a caricare le molle di valori simili alle racing ma con tempi spostati dovuti alla rattivita della stradale piu lenta
3 invece le corse medie molle delle stradali risultano piu basse dovuto probabilmente ad una minore capacita di attrito della gomma, questo da un vantaggio alla racing ma probabilmente colmato dalla spalla bassa delle stradali con le migliorie citate prima aggiungo anche la maggiore scorrevolezza della stradali rispetto alle racing che in caso di bassa cavalleria fanno una bella differenza.
4 aggiungo...vista la post dx sembra che inoltre le stradali tengano la macchina piu neutra...mentre confrontando la x e y risulta schiacciante la miglior accellerazione laterale che si ottiene con le racing...

Insomma le gomme lavorano in maniera completamente diversa una ha maggior attrito e permette accelleazioni laterali maggiori l'altra permette di sfruttare meglio le 4 ruote e con una guida adeguata si possono ottenere risultati identici....non immagino il divario che ci possa essere con le stesse gomme per un pilota della domenica come me.....

[FLAVIOCT]

Mah partiamo pure dal presupposto che questi sono piloti esperti e probabilmente il risultato non sarebbe il medesimo con piloti della domenica.
Quello che cambia sostanzialmente fra le gomme è il feeling che la gomma da al pilota, gli attriti sono quasi i medesimi, anzi con le racing è il pilota che tende a sfruttarle di più, vedi g in frenata e picchi di G laterale più elevati con le racing con la vettura impuntata quindi di sicuro non la lascia correre.
In tutti i casi le due differenze sostanziali sono nel kus e angolo di sterzata con differenze significative anche 20% e più, cosa che può essere gestita da un pilota esperto ma cosa molto più difficile per un principiante, che sicuramente mollerebbe quando sente che la gomma non tiene e si fa sotto.
Significativo in ogni modo come si tenda a caricare molto di più a DX che a SX lato pilota.

[rallix]

No dai, nn scherziamo. Nn può essere, fin'ora ho buttato un sacco di soldi in gomme inutilmente ?

Asso...ma il fine prova è segnato x terra o ti basi sul tachimetro? Spalla ribassata, si fà meno strada. Se è così, cos'ho vinto ?

[asso di bastoni]

DORMITO BENE ???

Io no ma non per questo motivo, non dormo mai o quasi, poi sbadiglio tutto il giorno mentre piloti o aspiranti piloti tentano di tirarmi contro il muro in tutti i modi.
Escludo nella maniera più assoluta la differenza di guida perchè i piloti che hanno fatto questi rilievi non sono discutibili in quel senso e vanno al massimo con tecniche di guida studiate nei minimi particolari.

Una delle cose che nessuno ha valutato, forse perchè non ne ho dato troppo risalto è che il lavoro della sospensione va a modificre gli angoli caratteristici della ruota a terra. Lavorando con una gomma di diverso diametro, struttura e rigidità questi dovrebbero cambiare rispetto alla gomma stradale per la quale la macchina è stata concepita (giusto?) modificandone in definitiva l'impronta a terra.
In altre parole la stampo gira più rapidamente (è più reattiva) ma poi perde parte della sua aderenza con il calare della superficie a terra causata dalla perdita degli angoli caratteristici (camber-convergenza ecc.) che sono stati creati per la gomma stradale più bassa e più morbida.
A questo fattore aiuta molto il fatto che la scocca non sia rinforzata e quindi "torce" aiutata anche dalla deformazione dei bracci e dei gommini che sono ovviamente di serie.
In altre parole è inutile montare una gomma stampo su una vettura che non è appositamente preparata in questi punti perchè le deformazioni e il lavoro anomalo della sospensione ne annullano o ne limitano parecchio il beneficio.

Per me questa è l'unica risposta che ho trovato... MA la discussione continua...

[clio206wrc]

Quindi si potrebbe presumere che su una top car o vettura con un livello di preparazione sofisticata si ottengono le migliori performance con le racing, mentre con una gr. N magari di vecchia generazione "fatta in casa" si andrebbe ugualmente forte sia con le racing che con le stradali. Giusto?
Naturalmente il tutto solo con asfalto asciutto?

[Ruuhimaaki]

Sarebbe bello provare su gruppi A - N - s 1600 la differenza

[fedetex]

Originariamente inviato da asso di bastoni

DORMITO BENE ???

Io no ma non per questo motivo, non dormo mai o quasi, poi sbadiglio tutto il giorno mentre piloti o aspiranti piloti tentano di tirarmi contro il muro in tutti i modi.
Escludo nella maniera più assoluta la differenza di guida perchè i piloti che hanno fatto questi rilievi non sono discutibili in quel senso e vanno al massimo con tecniche di guida studiate nei minimi particolari.

Una delle cose che nessuno ha valutato, forse perchè non ne ho dato troppo risalto è che il lavoro della sospensione va a modificre gli angoli caratteristici della ruota a terra. Lavorando con una gomma di diverso diametro, struttura e rigidità questi dovrebbero cambiare rispetto alla gomma stradale per la quale la macchina è stata concepita (giusto?) modificandone in definitiva l'impronta a terra.
In altre parole la stampo gira più rapidamente (è più reattiva) ma poi perde parte della sua aderenza con il calare della superficie a terra causata dalla perdita degli angoli caratteristici (camber-convergenza ecc.) che sono stati creati per la gomma stradale più bassa e più morbida.
A questo fattore aiuta molto il fatto che la scocca non sia rinforzata e quindi "torce" aiutata anche dalla deformazione dei bracci e dei gommini che sono ovviamente di serie.
In altre parole è inutile montare una gomma stampo su una vettura che non è appositamente preparata in questi punti perchè le deformazioni e il lavoro anomalo della sospensione ne annullano o ne limitano parecchio il beneficio.

Per me questa è l'unica risposta che ho trovato... MA la discussione continua...

ora che l'hai detto mi hai illuminato e mi sa proprio che ci hai preso però io ho dormito ....