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c) Discussioni tecniche e regolamenti Verranno affrontare discussioni inerenti questioni tecniche e regolamentari.

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Vecchio 20-02-08, 11:42   #1
Dade46
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Iscritto in data: Apr 2006
Messaggi: 111
Dade46 is on a distinguished road
Predefinito cambio ad innesti frontali

Premetto che sono appassionato di rally, ma in quanto a meccanica delle auto da corsa non ne so molto, quindi non insultatemi se la domanda è troppo banale...
Visto che ne sento molto parlare, volevo sapere in cosa consiste il cambio ad innesti frontali e quali sono le differenze con uno "di serie" (ad esempio per le lancer e impreza gruppo N)...
Grazie...
Dade46 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 20-02-08, 16:01   #2
acce
Senior Member
 
Iscritto in data: Sep 1999
Messaggi: 3,317
acce ha disabilitato la reputazione
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la domanda non è assolutamente banale

- i cambi stradali (manuali) sono tutti sincronizzati
- alcuni cambi da gara sono sincronizzati
- la maggior parte dei cambi da gara sono ad innesti frontali, e si distinguono dai precedenti essenzialmente per l'assenza dei sincronizzatori

i cambi ad innesti frontali si distinguono in:
- manuali, più propriamente detti ad H (selezione dei rapporti simile ai cambi "di serie")
- sequenziali, con la selezione dei rapporti in sequenza, esattamente come succede sulle moto

in termini pratici, per chi non ha mai usato un cambio a innesti frontali, il sequenziale è un grosso cambio da moto con le stesse caratteristiche peculiari (l'innesto "secco" e spesso rumoroso del rapporto dovuto all'assenza dei sincronizzatori e l'estrema rapidità di utilizzo) ed il manuale ad innesti frontali differisce solamente per la diversa posizione dei rapporti e per la possibilità di saltare una o più marce (classico esempio quarta---> seconda)

il vantaggio di questo tipo di cambio è proprio l'assenza dei sincronizzatori, i quali necessitano di un lasso di tempo per funzionare correttamente, che li rende molto più veloci e precisi (se usati con sufficiente perizia e decisione)

gli svantaggi sono la maggiore necessità di manutenzione, ovvero la minore durata dei componenti, la rumorosità ed il minore comfort di utilizzo, che ne impediscono di fatto l'utilizzo stradale

p.s.- ho cercato di semplificare la mia risposta il più possibile, per spiegazioni più tecniche chiamate FlavioCT
acce Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 20-02-08, 16:45   #3
Dade46
Member
 
Iscritto in data: Apr 2006
Messaggi: 111
Dade46 is on a distinguished road
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Grazie, risposta chiara ed esauriente... mi rimane solo un altro dubbio...
è necessario usare la frizione o no per cambiare marcia??
Dade46 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 20-02-08, 17:11   #4
acce
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questione abbastanza soggettiva, per salire di rapporto con un manuale si "pela" la frizione ma si può usare anche senza, i sequenziali (quasi tutti) hanno un interruttore (lo chiamano tutti switch, fa più figo ) che taglia corrente al motore in modo da "scaricare" il cambio mentre azioni la leva e quindi ti permettono di cambiare senza frizione e senza alzare il piede dall'acceleratore

diverso il discorso in scalata dove, a causa dell'impossibilità di "scaricare" il cambio con un taglio di corrente, va usata la frizione, sia col manuale che col sequenziale (le marce entrano lo stesso anche senza ma non è una pratica molto salutare per tutti i componenti interni)

ancora diverso il discorso per i cambi elettro-attuati delle WRC, che consentono sia cambiate che scalate senza frizione, in pratica si usano solo acceleratore e freno, volendo a due piedi stile kart (una grandissima figata )
acce Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 20-02-08, 17:40   #5
prastica
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Messaggi: 188
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Talking

.....acce,può essere più veloce un manuale (frontali) di un squenziale in cambiata??

.....se si,si rompono????
prastica Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 20-02-08, 17:58   #6
acce
Senior Member
 
Iscritto in data: Sep 1999
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conosco uno che col manuale cambiava più veloce di un sequenziale

pare che però così si rompano

Sadev ringrazia
acce Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 20-02-08, 20:37   #7
Dade46
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e lo switch sarebbe la causa del "colpo" che si sente nel momento della cambiata??
Dade46 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 20-02-08, 23:59   #8
ChelOne
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Messaggi: 1,261
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Quote:
Originariamente inviato da acce
gli svantaggi sono la maggiore necessità di manutenzione, ovvero la minore durata dei componenti, la rumorosità ed il minore comfort di utilizzo, che ne impediscono di fatto l'utilizzo stradale

Sulla minore affidabilità non sarei d'accordo.
Il sincronizzatore è una componente debole, il non averlo aumenta l'affidabilità.
Ovvio che poi l'affidabilità dipende per lo più dalla qualità dei componenti e dalla frequenza dei rialzi
__________________
Marco "ChelOne" - www.marcoricca.com
PRORACING - Scuderia automobilistica
ELBAUNO - Ufficiali di Gara Livorno
ChelOne Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 21-02-08, 01:06   #9
nextracing
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nextracing is on a distinguished road
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è vero che il sincronizzatore si rompe facilmente ma un cambio a innesti si rompe spesso...se non viene mai aperto e controllato
....uno stradale dura una "vita".............
nextracing Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 21-02-08, 07:39   #10
MISTRAL75
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Iscritto in data: Mar 2007
Messaggi: 1,361
MISTRAL75 is on a distinguished road
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lo stradale dura una vita perchè lo si usa appunto in modo "stradale"...
ho visto piloti che in gara piantavano di quelle cambiate da rabbrividire!! il tutto perchè presi dalla foga o chissà cos'altro,
più che i componenti che crea spesso problemi al cambio è la testa di chi lo usa!!!!
__________________
BRIXIA4X4
MISTRAL75 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 21-02-08, 10:54   #11
pilo
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Iscritto in data: Nov 2005
Messaggi: 233
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e sulle N4 c'è l'innesti frontali ad H??
pilo Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 21-02-08, 11:03   #12
McRae
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Iscritto in data: Aug 2007
Messaggi: 343
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Quote:
Originariamente inviato da pilo
e sulle N4 c'è l'innesti frontali ad H??

se non vado errato, sulle prime Impreza WRC (97/98) c'era il suddetto cambio... poi sostituito nel 99 con uno dei primi elettro-attuati...

le attuali N4 montano l'innesti frontali ad H però non ho fatto mai caso dai camera car se saltano le marce.... forse sono IF più evoluti?

correggetemi se sbaglio...
McRae Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 21-02-08, 12:15   #13
mario407
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Iscritto in data: Jul 2007
Messaggi: 208
mario407 is on a distinguished road
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una delle caratteristiche non è anche quella di avere i dentri dritti degli ingranaggi (da cui appunto innesti frontali)?
mario407 Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 21-02-08, 13:14   #14
acce
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Iscritto in data: Sep 1999
Messaggi: 3,317
acce ha disabilitato la reputazione
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non tutti i frontali hanno i denti dritti
acce Non in Linea   Rispondi Citando
Vecchio 21-02-08, 13:17   #15
acce
Senior Member
 
Iscritto in data: Sep 1999
Messaggi: 3,317
acce ha disabilitato la reputazione
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Quote:
Originariamente inviato da Dade46
e lo switch sarebbe la causa del "colpo" che si sente nel momento della cambiata??

in effetti ne è la causa, perchè tagliando corrente fa in modo che una parte di miscela incombusta passi nello scarico provocando lo scoppio che piace tanto a molti

una buona taratura dello scwitch e dei tempi di iniezione evita quello scoppio, però siccome fa figo viene in sostanza fatto apposta per una questione scenica, ma con nessuna utilità pratica, anzi, a discapito della durata del catalizzatore
acce Non in Linea   Rispondi Citando
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