PER FORTUNA NON SONO DIVENTATO DALTONICO - Pagina 7

gabri · 05-11-04, 11:51

Hai ragione keke.
Ma non ti viene il dubbio che se veramente applicato alla lettera il regolamento un buon 80% (sono stato buono...) delle vetture e degli equipaggi non correrebbe?
Oltre che per hobby io in questo campo ci lavoro;
non hai idea quanta gente conosco che corre con il casco, la tuta o altro non omologato, l'estintore scaduto, il prelievo benzina montato male, il sedile "taroccato", il rollbar montato male, ecc.
Rimango dell'idea che su certe cose, se trasgrediamo, lo facciamo a spese nostre (esempio estintore non funzionante); ma se applicano la "legge" alla lettera la situazione sarebbe quella sopra descritta.
E allora mi viene da pensare che è giusto ogni tanto "chiudere un occhio"...

[ 05.11.2004, 11:53: Messaggio modificato da: gabri ]

provolino · 05-11-04, 12:48

la "legge non e'uguale per tutti" e ve lo dimostro con un esempio tirando in ballo anche una persona (poi faccio il nome)che dell'accaduto non sa assolutamente niente..allora anni fa (1990) correvo con un alfasud sprint grA mi presento alle verifiche della Caprino Spiazzi,"spiacente non ti do il verificato per vettura non conforme" ehh? "tergicristallo unico anteriore"..ma questa vettura ha sempre fatto pista..poi c'e' una norma sull' allegato j che dice che...."niente da fare a che pagina e' questa norma che non mi risulta?" va ben....ci rimetto la tassa di iscrizione e me ne vado a casa perche' non so a che pagina e'....in quel mentre arriva in verifica Maurizio Jacoangeli con il bmw CON IL TERGICRISTALLO SOLO.."signor Jacoangeli come va tutto bene si'?" e gli danno il famoso tagliandino con il "verificato" premetto lui non ne ha colpa non sa niente di questo fatto ma a me illustre sconosciuto mi rompono i c...ni a lui no? poi pero'per la cronaca ho "corso" anch' io comunque...quindi il succo di tutto questo qual'e'?faccio anche i nomi visto che voi avete puntato il dito ma non avete detto...volete che a Balbosca non venga perdonato il parafango della Clio non a posto? non noleggero' mai una clio non mi piace e non ho nemmeno i soldi quindi non parlo ne' per invidia ne' per altro sto solo "considerando"

Sirik · 05-11-04, 12:50

Ma perché chiudere occhio solo "sull'80% delle vetture ed equipaggi" (scritto da qualcuno, non inventato o ricevuto da sogno premonitore), e non volemmosse bbene e chiudere occhio su tutto?
Tanto "iniziano a mettere fuori il naso organizzazioni parallele che non chiedono ...." pensate che nel caso accada un qualche incidente a qualcuno, pubblico o appassionati la eventuale assicurazione paghi?
Le cose illegali non fanno nulla di positivo e far finta che non esistano i problemi e le regole, permette solamente a qualcuno di fare la voce grossa, tanto nessuno fa rispettare le regole, in modo da farsi il proprio tornaconto.
Ma siamo proprio sicuri di voler questo?

gdemarg · 05-11-04, 13:49

Non sempre chi non fa verificare un'altro lo fa per sportività, ci sono anche casi di piloti impossibilitati a farlo perchè non possono metterci la loro macchina.
Il punto comunque è stato messo " a fuoco" perfettamente da Keke.
La differenza tra parafanghi, cilindrate,..e questo caso è lampante: le non corrispondenze tecniche vanno dimostrate verificando l'auto, qui da dimostrare non c'è niente...è tutto tremendamente chiaro e facilmente dimostrabile ( La legge sulla trasparenza dei dati degli enti pubblici permette, a chiunque lo voglia, di richiedere copia di tutta la documentazione della gara)
Che poi il colore di un'auto non faccia fare i tempi è lampante, nessuno lo discute.

gabri · 05-11-04, 15:20

Mio caro Sirik io non ho affatto detto che le cose illegalihanno qualcosa di positivo o che le giustifico...
Ma ripeto, vedo che vado controcorrente perchè qui i "giudici scriventi" non hanno scheletri nei loro armadi...
Poi, e non voglio essere l'avvocato difensore di nessuno, mi sembra che a volte anche le macchine di Balbosca (citato prima) hanno avuto i loro seri problemi in verifica... esempio i bocchettoni di rifornimento del carburante non conformi...

Skulason · 05-11-04, 15:57

Penso che Keke abbia fatto in modo molto semplice e chiaro il sunto di tutta la questione, almeno di come la penso io e qualcuno altro qui.

Parimenti noto con dispiacere che in ogni topic, non a base di lazzi e lepidezze varie, ci siano persone che, esauriti gli argomenti a loro disposizione, si dedicano all'insulto e allo scherno come unica forma di espressione personale, altri topic sono stati chiusi da Claudio proprio per lo scadimento dei toni.

Non mi ripeterò, perchè quello che penso l'ho già espresso con chiarezza e se certuni non lo vogliono capire sarà inutile sprecare altro tempo.

Posso però aggiungere che se le cose nel nostro sport non vanno bene non è solo colpa della CSAI e di chi la dirige, ma la colpa è di tutti coloro che a vario titolo vi partecipano, cioè noi, poichè non siamo capaci di proporre con fermezza le modifiche necessarie, ma ci limitiamo a fare lamentele quando crediamo che un nostro diritto sia stato leso, ma pronti a essere indulgenti se invece hanno favorito noi o qualche nostro amico.

Poi finiamola una buona volta con quel luogo comune del "si va forte col piede", perchè proprio chi ha il piede potrebbe fare a meno di essere messo in discussione con furbate vere o presunte, chi ha il piede è il primo danneggiato di se stesso in questi casi e se uno è forte che bisogno ha di mastruzzare? Allora non ci si insulterebbe in topic dove per esempio si dice che uno ha cambiato le gomme nel fienile e mentre gli altri scivolavano come pattinatori su ghiaccio lui marciava sui binari, oppure ha cambiato la vettura, oppure messo i distanziali, oppure ecc. ecc.
Le gare più belle sono quelle in pista dove tutte le macchine sono uguali e sono sorteggiate prima dell'inizio della gara, là discorsi non ce ne sono e se uno fa il furbo va a casa e ci sta ben bene...

Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti con garbo e gentilezza anche con opinioni differenti dalla mia, rivolgo anche un saluto cordiale a Pippo e prego quelli che offendono a darsi una bella regolata di vivere civile.

Pri · 05-11-04, 16:04

Hai ragione

ziofermo · 05-11-04, 16:13

Skulason, hai detto bene... chi fa il furbo deve andare a casa...
Purtroppo, tu e coloro che la pensano come te, non hanno capito che "l'infrazione" qui descritta è una doppia cantonata: la prima riguarda la "furbata" in quanto non potrai mai dire che dare la possibilità di iniziare la gara a qualsiasi equipaggio, sempre chè sia a norma con tutti i dettami di sicurezza e con la vettura in ordine, sia una Furbata. Non lo è, è un dato di fatto...e se vuoi la controprova, basti vedere le repliche in un altro forum poco tempo fa dove qualcuno suggeriva che per poter vincere un rally, bastava mandare tutti in verifica per non so quale cavillo regolamentare... cade altresì la vostra tesi se paragonate il danno che gli avversari ne trarrebbero se venisse scoperto che l'equipaggio cambia le gomme o fa rifornimento o ha un motore non regolamentare.... mentre in questo caso l'unico danno è di averlo come avversario... se sei + forte lo batterai, altrimenti no.

La seconda cantonata deriva dal fatto che vi siete accaniti contro qualcuno, estraneo alla base (leggi Dir.di Gara e verificatori) che per una volta (e non è la prima,diamogliene atto) danno una mano ad uno come noi.... e per come noi intendo un pilota che per poter correre fa sacrifici, non che fa furbate contro i regolamenti .
Se siete offesi per un linguaggio colorito e simpatico, me ne scuso..... d'ora innanzi utilizzerò esclusivamente francesismi... siate però onesti intellettualmente... io sono il primo a dire che i regolamenti vanno rispettati, ma l'assurdità di certe Vostre affermazioni esulano da questo campo.

PS: so discutere anche di argomenti in modo serio, pacato e con cognizione di causa, anche al di fuori di topic relativi a gare o a cene.... ma questo sport, per me, è innanzitutto passione e divertimento, passione e divertimento, passione e divertimento, passione e divertimento, passione e divertimento......passione e divertimento!

Distintamente.

PPS : non replico più.

[ 05.11.2004, 16:15: Messaggio modificato da: ziofermo ]

gabri · 05-11-04, 16:34

E invece si "va forte giusto con il piede"... non con la lingua.

provolino · 05-11-04, 18:15

rispondo a Sirik visto che ha citato una mia frase..pensate che l'assicurazione della csai paghi se succede qualcosa? poi non credo che sta"uisp" sia "illegale" fa comunque parte del coni e credo di aver capito che quando e' successo l'incidente nel piazzale a Torino qualche anno fa hanno fatto di tutto per farli"chiudere" ma a quanto vedo ci sono ancora e le loro "gare-della-parrocchia" sono sempre piu' frequentate...

gdemarg · 05-11-04, 20:48

Ritengo questa ultima pagina significativa per l'intervento di Keke e l'ultimo (pacato) di Skulason.
Tutto il resto sono giustificazioni o interpretazioni "suggestive" che non trovano riscontro nella legalità.
A questo punto anche per me l'argomento finisce.
Al prossimo....tanto continuando così non mancherà l'occasione!!!

genna · 05-11-04, 23:11

bravo Gianni [img]tongue.gif[/img] Hai proprio acceso un bel fuoco.......Regolamenti a parte,se il problema era quello,potevi però evitare di specificare la gara e il numero del concorrente,e magari iniziare il topic con con un titolo un pò meno provocatorio.....no??

per tutto il resto,è andata cosi,e sicuramente non è stato fatto in mlafede da parte di nessuno, ciao.

provolino · 06-11-04, 07:43

non chiedo repliche a Gdemarc visto che considera l'argomento chiuso e non e' nemmeno per avere l'ultima parola non mi interessa,ma mi chiedo che cosa intendete per "illegalita'" ripeto le "organizzazioni-parallele" non sono illegali poi come si diceva sopra ognuno ha diritto alla sua idea.. e con questo chiudo anch'io

Gigante Buono · 08-11-04, 03:04

Fosse un caso unico magari grossi problemi nn ce ne sarebbero(vabbè dai proviamoci)ma siccome le deroghe stanno diventando una moda sempre piu diffusa....ben vengano queste segnalazioni...credo che di regole stupide ne esistano molte,di possibilità di aggirarle ancora di più,ma nn credo che CHI rappresenta la "legge" possa permettere,acconsentire ed avvallare simili scempi regolamentari,altrimenti ogni momento è buono per una deroga.
MAcs

[ 08.11.2004, 03:05: Messaggio modificato da: Gigante Buono ]

keke · 08-11-04, 19:03

Dispiace notare come nessuno finisca per considerare le regole per quello che sono (o dovrebbero essere): uno strumento di tutela e non di sopruso.

Le regole nascono per mettere tutti nelle stesse condizioni: la figura del giudice che si impietosisce di fronte al povero pilota che non puo' correre e mosso a compassione cambia sul posto i regolamenti esiste solo nelle favole.

Io di gare ne ho fatte (poche) e seguite come giornalista (un po' di piu'....) e di favole non ne ho mai viste.....

05-11-04, 13:49	#94
gdemarg Senior Member Iscritto in data: Jun 2002 Messaggi: 1,343	Non sempre chi non fa verificare un'altro lo fa per sportività, ci sono anche casi di piloti impossibilitati a farlo perchè non possono metterci la loro macchina. Il punto comunque è stato messo " a fuoco" perfettamente da Keke. La differenza tra parafanghi, cilindrate,..e questo caso è lampante: le non corrispondenze tecniche vanno dimostrate verificando l'auto, qui da dimostrare non c'è niente...è tutto tremendamente chiaro e facilmente dimostrabile ( La legge sulla trasparenza dei dati degli enti pubblici permette, a chiunque lo voglia, di richiedere copia di tutta la documentazione della gara) Che poi il colore di un'auto non faccia fare i tempi è lampante, nessuno lo discute. __________________ Gianni

05-11-04, 16:13	#98
ziofermo Senior Member Iscritto in data: Feb 2002 Messaggi: 1,993	Skulason, hai detto bene... chi fa il furbo deve andare a casa... Purtroppo, tu e coloro che la pensano come te, non hanno capito che "l'infrazione" qui descritta è una doppia cantonata: la prima riguarda la "furbata" in quanto non potrai mai dire che dare la possibilità di iniziare la gara a qualsiasi equipaggio, sempre chè sia a norma con tutti i dettami di sicurezza e con la vettura in ordine, sia una Furbata. Non lo è, è un dato di fatto...e se vuoi la controprova, basti vedere le repliche in un altro forum poco tempo fa dove qualcuno suggeriva che per poter vincere un rally, bastava mandare tutti in verifica per non so quale cavillo regolamentare... cade altresì la vostra tesi se paragonate il danno che gli avversari ne trarrebbero se venisse scoperto che l'equipaggio cambia le gomme o fa rifornimento o ha un motore non regolamentare.... mentre in questo caso l'unico danno è di averlo come avversario... se sei + forte lo batterai, altrimenti no. La seconda cantonata deriva dal fatto che vi siete accaniti contro qualcuno, estraneo alla base (leggi Dir.di Gara e verificatori) che per una volta (e non è la prima,diamogliene atto) danno una mano ad uno come noi.... e per come noi intendo un pilota che per poter correre fa sacrifici, non che fa furbate contro i regolamenti . Se siete offesi per un linguaggio colorito e simpatico, me ne scuso..... d'ora innanzi utilizzerò esclusivamente francesismi... siate però onesti intellettualmente... io sono il primo a dire che i regolamenti vanno rispettati, ma l'assurdità di certe Vostre affermazioni esulano da questo campo. PS: so discutere anche di argomenti in modo serio, pacato e con cognizione di causa, anche al di fuori di topic relativi a gare o a cene.... ma questo sport, per me, è innanzitutto passione e divertimento, passione e divertimento, passione e divertimento, passione e divertimento, passione e divertimento......passione e divertimento! Distintamente. PPS : non replico più. [ 05.11.2004, 16:15: Messaggio modificato da: ziofermo ] __________________ http://www.danilocolombini.com

05-11-04, 20:48	#101
gdemarg Senior Member Iscritto in data: Jun 2002 Messaggi: 1,343	Ritengo questa ultima pagina significativa per l'intervento di Keke e l'ultimo (pacato) di Skulason. Tutto il resto sono giustificazioni o interpretazioni "suggestive" che non trovano riscontro nella legalità. A questo punto anche per me l'argomento finisce. Al prossimo....tanto continuando così non mancherà l'occasione!!! __________________ Gianni

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05-11-04, 11:51	#91
gabri Member Iscritto in data: Jun 2000 Messaggi: 851	Hai ragione keke. Ma non ti viene il dubbio che se veramente applicato alla lettera il regolamento un buon 80% (sono stato buono...) delle vetture e degli equipaggi non correrebbe? Oltre che per hobby io in questo campo ci lavoro; non hai idea quanta gente conosco che corre con il casco, la tuta o altro non omologato, l'estintore scaduto, il prelievo benzina montato male, il sedile "taroccato", il rollbar montato male, ecc. Rimango dell'idea che su certe cose, se trasgrediamo, lo facciamo a spese nostre (esempio estintore non funzionante); ma se applicano la "legge" alla lettera la situazione sarebbe quella sopra descritta. E allora mi viene da pensare che è giusto ogni tanto "chiudere un occhio"... [ 05.11.2004, 11:53: Messaggio modificato da: gabri ]

05-11-04, 12:48	#92
provolino Iscritto in data: Mar 2004 Messaggi: 312	la "legge non e'uguale per tutti" e ve lo dimostro con un esempio tirando in ballo anche una persona (poi faccio il nome)che dell'accaduto non sa assolutamente niente..allora anni fa (1990) correvo con un alfasud sprint grA mi presento alle verifiche della Caprino Spiazzi,"spiacente non ti do il verificato per vettura non conforme" ehh? "tergicristallo unico anteriore"..ma questa vettura ha sempre fatto pista..poi c'e' una norma sull' allegato j che dice che...."niente da fare a che pagina e' questa norma che non mi risulta?" va ben....ci rimetto la tassa di iscrizione e me ne vado a casa perche' non so a che pagina e'....in quel mentre arriva in verifica Maurizio Jacoangeli con il bmw CON IL TERGICRISTALLO SOLO.."signor Jacoangeli come va tutto bene si'?" e gli danno il famoso tagliandino con il "verificato" premetto lui non ne ha colpa non sa niente di questo fatto ma a me illustre sconosciuto mi rompono i c...ni a lui no? poi pero'per la cronaca ho "corso" anch' io comunque...quindi il succo di tutto questo qual'e'?faccio anche i nomi visto che voi avete puntato il dito ma non avete detto...volete che a Balbosca non venga perdonato il parafango della Clio non a posto? non noleggero' mai una clio non mi piace e non ho nemmeno i soldi quindi non parlo ne' per invidia ne' per altro sto solo "considerando"

05-11-04, 12:50	#93
Sirik Member Iscritto in data: Nov 2003 Messaggi: 268	Ma perché chiudere occhio solo "sull'80% delle vetture ed equipaggi" (scritto da qualcuno, non inventato o ricevuto da sogno premonitore), e non volemmosse bbene e chiudere occhio su tutto? Tanto "iniziano a mettere fuori il naso organizzazioni parallele che non chiedono ...." pensate che nel caso accada un qualche incidente a qualcuno, pubblico o appassionati la eventuale assicurazione paghi? Le cose illegali non fanno nulla di positivo e far finta che non esistano i problemi e le regole, permette solamente a qualcuno di fare la voce grossa, tanto nessuno fa rispettare le regole, in modo da farsi il proprio tornaconto. Ma siamo proprio sicuri di voler questo?

05-11-04, 15:20	#95
gabri Member Iscritto in data: Jun 2000 Messaggi: 851	Mio caro Sirik io non ho affatto detto che le cose illegalihanno qualcosa di positivo o che le giustifico... Ma ripeto, vedo che vado controcorrente perchè qui i "giudici scriventi" non hanno scheletri nei loro armadi... Poi, e non voglio essere l'avvocato difensore di nessuno, mi sembra che a volte anche le macchine di Balbosca (citato prima) hanno avuto i loro seri problemi in verifica... esempio i bocchettoni di rifornimento del carburante non conformi...

05-11-04, 15:57	#96
Skulason Member Iscritto in data: Jul 2001 Messaggi: 987	Penso che Keke abbia fatto in modo molto semplice e chiaro il sunto di tutta la questione, almeno di come la penso io e qualcuno altro qui. Parimenti noto con dispiacere che in ogni topic, non a base di lazzi e lepidezze varie, ci siano persone che, esauriti gli argomenti a loro disposizione, si dedicano all'insulto e allo scherno come unica forma di espressione personale, altri topic sono stati chiusi da Claudio proprio per lo scadimento dei toni. Non mi ripeterò, perchè quello che penso l'ho già espresso con chiarezza e se certuni non lo vogliono capire sarà inutile sprecare altro tempo. Posso però aggiungere che se le cose nel nostro sport non vanno bene non è solo colpa della CSAI e di chi la dirige, ma la colpa è di tutti coloro che a vario titolo vi partecipano, cioè noi, poichè non siamo capaci di proporre con fermezza le modifiche necessarie, ma ci limitiamo a fare lamentele quando crediamo che un nostro diritto sia stato leso, ma pronti a essere indulgenti se invece hanno favorito noi o qualche nostro amico. Poi finiamola una buona volta con quel luogo comune del "si va forte col piede", perchè proprio chi ha il piede potrebbe fare a meno di essere messo in discussione con furbate vere o presunte, chi ha il piede è il primo danneggiato di se stesso in questi casi e se uno è forte che bisogno ha di mastruzzare? Allora non ci si insulterebbe in topic dove per esempio si dice che uno ha cambiato le gomme nel fienile e mentre gli altri scivolavano come pattinatori su ghiaccio lui marciava sui binari, oppure ha cambiato la vettura, oppure messo i distanziali, oppure ecc. ecc. Le gare più belle sono quelle in pista dove tutte le macchine sono uguali e sono sorteggiate prima dell'inizio della gara, là discorsi non ce ne sono e se uno fa il furbo va a casa e ci sta ben bene... Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti con garbo e gentilezza anche con opinioni differenti dalla mia, rivolgo anche un saluto cordiale a Pippo e prego quelli che offendono a darsi una bella regolata di vivere civile.

05-11-04, 16:04	#97
Pri Member Iscritto in data: Sep 2001 Messaggi: 251	Hai ragione

05-11-04, 16:34	#99
gabri Member Iscritto in data: Jun 2000 Messaggi: 851	E invece si "va forte giusto con il piede"... non con la lingua.

05-11-04, 18:15	#100
provolino Iscritto in data: Mar 2004 Messaggi: 312	rispondo a Sirik visto che ha citato una mia frase..pensate che l'assicurazione della csai paghi se succede qualcosa? poi non credo che sta"uisp" sia "illegale" fa comunque parte del coni e credo di aver capito che quando e' successo l'incidente nel piazzale a Torino qualche anno fa hanno fatto di tutto per farli"chiudere" ma a quanto vedo ci sono ancora e le loro "gare-della-parrocchia" sono sempre piu' frequentate...

05-11-04, 23:11	#102
genna Junior Member Iscritto in data: Jan 2004 Messaggi: 58	bravo Gianni [img]tongue.gif[/img] Hai proprio acceso un bel fuoco.......Regolamenti a parte,se il problema era quello,potevi però evitare di specificare la gara e il numero del concorrente,e magari iniziare il topic con con un titolo un pò meno provocatorio.....no?? per tutto il resto,è andata cosi,e sicuramente non è stato fatto in mlafede da parte di nessuno, ciao.

06-11-04, 07:43	#103
provolino Iscritto in data: Mar 2004 Messaggi: 312	non chiedo repliche a Gdemarc visto che considera l'argomento chiuso e non e' nemmeno per avere l'ultima parola non mi interessa,ma mi chiedo che cosa intendete per "illegalita'" ripeto le "organizzazioni-parallele" non sono illegali poi come si diceva sopra ognuno ha diritto alla sua idea.. e con questo chiudo anch'io

08-11-04, 03:04	#104
Gigante Buono Senior Member Iscritto in data: Dec 1999 Messaggi: 7,049	Fosse un caso unico magari grossi problemi nn ce ne sarebbero(vabbè dai proviamoci)ma siccome le deroghe stanno diventando una moda sempre piu diffusa....ben vengano queste segnalazioni...credo che di regole stupide ne esistano molte,di possibilità di aggirarle ancora di più,ma nn credo che CHI rappresenta la "legge" possa permettere,acconsentire ed avvallare simili scempi regolamentari,altrimenti ogni momento è buono per una deroga. MAcs [ 08.11.2004, 03:05: Messaggio modificato da: Gigante Buono ]

08-11-04, 19:03	#105
keke Iscritto in data: Dec 2001 Messaggi: 269	Dispiace notare come nessuno finisca per considerare le regole per quello che sono (o dovrebbero essere): uno strumento di tutela e non di sopruso. Le regole nascono per mettere tutti nelle stesse condizioni: la figura del giudice che si impietosisce di fronte al povero pilota che non puo' correre e mosso a compassione cambia sul posto i regolamenti esiste solo nelle favole. Io di gare ne ho fatte (poche) e seguite come giornalista (un po' di piu'....) e di favole non ne ho mai viste.....